"Daca ar fi ca cineva din afara sa urmareasca ce se intampla in Republica Moldova in ultimele saptamani de zile cu toate aceste interminabile reglari de conturi in mod clar va avea perceptia ca Republica Moldova este un stat foarte si foarte corupt", suna una dintre concluziile lui Tanase. Urmariti mai jos interviul integral acordat Europei Libere.
Alexandru Tanase: „In Moldova exista coruptie si din pacate in ultimii ani s-a vorbit foarte mult, dar nu s-a facut nimic pentru a contracara coruptia. Toate masuratorile care se fac pornesc de la perceptia fenomenului de coruptie. Daca ar fi ca cineva din afara sa urmareasca ce se intampla in Republica Moldova in ultimele saptamani de zile cu toate aceste interminabile reglari de conturi in mod clar va avea perceptia ca Republica Moldova este un stat foarte si foarte corupt.
Trebuie de intervenit nu doar ca instrumente pentru a combate coruptia, dar in acelasi timp si politicienii trebuie sa fie foarte atenti, atunci cand se lanseaza in acuzatii, cand incep campanii publice. Deoarece aceste declaratii si actiuni pe de o parte sigur ca le aduc puncte electorale, dar exista si efectul advers si anume creaza impresia in opinia publica ca Republica Moldova, ca la noi in societate coruptia este la tot pasul.”
Europa Libera: Domnule Tanase, unele voci spun ca persista pericolul mafiotizarii si criminalizarii institutiilor statului. Chiar se vorbeste despre anumite institutii, care sunt criticate pe parcursul anilor, ca ar fi protejat mafia in Moldova.
Alexandru Tanase: „Fiind jurist, incerc sa utilizez alta terminologie decat mafia. In ceea ce priveste gradul de coruptie si criminalizare al anumitor institutii, evident ca aceste probleme exista, persista si daca nu se va interveni energic si definitiv in acest sens sigur ca lucrurile se vor agrava. Noi am intarziat.”
Europa Libera: Dar ce inseamna ca exista problema, persista? Cum s-o inteleaga cetateanul?
Alexandru Tanase: „Pai, cum sa va spun eu? Credeti Dumneavoastra ca in Republica Moldova contrabanda, evaziunile fiscale pot avea loc fara un concurs al Ministerului de Interne? Al altor actori, care au ca si scop si sarcina combaterea criminalitatii? Sigur ca nu. Orice persoana care comite asemenea gen de fraude de-a lungul anilor si nu este trasa la raspundere penala in mod cert are o conexiune la sistemul organelor de forta ale statului.
Intrebati si un sofer din strada si un om de afaceri: cine are asa-anumita „crasa” nu are nici o problema nici intr-o institutie a statului. Cine n-o are, acela este falimentat si distrus. Reforma in acest domeniu, a institutiilor de forta, in mod special a Ministerului de Interne si Justitia este una care trebuie sa aiba loc cat se poate de curand. Si imi pare foarte rau ca s-a mers pe o idee de-a face tot felul de strategii, stratageme si tactici de reforme, dar nu s-a recurs la cel mai eficient si unic mijloc posibil, cum ar fi inlocuirea persoanelor corupte.”
Europa Libera: Sunt voci care acrediteaza ideea unei justitii corupte in Republica Moldova. Nu prea am auzit despre intentarea dosarelor pe numele judecatorilor.
Alexandru Tanase: „Cat timp am fost ministru al Justitiei si membru al Consiliului Superior al Magistraturii am depus mai multe sesizari la Procuratura generala pentru a intenta dosare penale pentru unii sau alti judecatori. Nici unul dintre ei nu a fost pornit, din pacate. Am discutat si cu Procurorul general cand eram ministru, la acea vreme am discutat cu dumnealui. Nu s-a schimbat nimic.
Este o problema in acest sens si cred eu ca acum mai actual ca oricand se vede cat de periculoasa este o justitie corupta, care in realitate pune in pericol securitatea nationala a statului. Sa nu uitam ce se intampla cu aceste matrapazlacuri, care astazi au loc – contestarea litigiilor electorale, unde trei patru indivizi, care doar datorita faptului ca in timpul comunistilor au fost numiti in functie de judecatori, au dreptul de a decide in locul alegatorilor unui oras de aproape un milion de oameni.”
Europa Libera: Dar de fapt in Republica Moldova cine reclama cazurile de coruptie?
Alexandru Tanase: „Cetateanul este cel care trebuie sa reclame, dar cetateanul este educat in cu totul alt stil. Inca de pe bancile facultatii incep toate aceste fenomene absolut condamnabile in orice societate, cand mai pui in matricula un 20 de euro ca sa-i dea o nota mai mare. Pe urma cand mergi sa te angajezi la lucru mai dai o spaga ca sa-ti dea o functie, mai apoi cand ajungi in aceasta functie incep sa se perceapa bani de pe acei care se adreseaza acestui functionar. Si de aici porneste aceste acest cerc vicios.
S-a discutat foarte mult si in cazul guvernarii AIE-1 despre faptul ca la acea vreme o componenta a fostei AIE-1 vindea functii si s-a stiut si la nivel de ambasadori si la nivel de institutii ale statului, dar societatea nu a condamnat asa ceva si imi pare foarte rau.”
Europa Libera: Si atunci cum se educa societatea din moment ce in familie copilul stie ca mama sau tata rezolva o problema prin darea de mita?
Alexandru Tanase: „Pestele se strica de la cap. Eu cred ca trebuie inceput de sus. Eu imi amintesc cand am inceput mandatul meu de ministru, eu nu mi-am propus sa elaborez strategii si stratageme de lunga durata. Am incercat sa intervin in zona cea mai sensibila care este – substituirea persoanelor corupte. Noi stim cine sunt aceste persoane, nu am nevoie de probe, deoarece nu suntem organ de urmarire penala, ele trebuiau demise din functie.”
Europa Libera: Cine sunt aceste persoane?
Alexandru Tanase: „Acum, in calitatea mea de judecator la Curtea Constitutionala, nu ar fi corect sa vin cu nume sa dau s.a.m.d. Le stim pe toate. Cand am propus lichidarea instantelor economice toata lumea pe fata ma sustinea, dar in realitate eram subminat. Cand a inceput lupta pentru destituirea lui Muruianu, pe de o parte: da, domnule, ca nu e corect, nu este bine ca o persoana de o asa factura morala sa fie in functie, dar in realitate si colegii mei, nu vreau sa le dau numele, il chemau prin birouri si ii ofereau sprijin si protectie – lasa-l pe asta in pace ca nu-ti face nimic.
Degeaba vom schimba legi, degeaba vom adopta strategii, degeaba vom face conceptii, daca nu vom interveni in zona sensibila, care este zona resurselor umane, si anume judecatorii, procurorii, politistii, toti cei peste care planeaza elementariile dubii ca sunt corupti.
Nu ma intereseaza sa fie trimisi in judecata. Este o cale lunga si deseori imposibil de atins. Dar cel putin inlaturati din functie. Chiar si modificari la legile pe care le-am propus, dar din pacate la care s-a renuntat in mandatul noului ministru al Justitiei, a fost ca sanctiunea de baza, care sa fie aplicata celor corupti, ma refer ca sanctiune disciplinara, sa fie demiterea din functie. Mai apoi ce face procuratura cu justitia mai putin ma intereseaza. Este important sa nu fie judecator, procuror sau politist, ca sa poata in continuare sa dauneze intereselor societatii.”
Europa Libera: Pana la urma pot sa inteleg ca Dumneavoastra spuneti ca starpirea fenomenului coruptiei depinde de vointa politica?
Alexandru Tanase: „Doar de vointa politica si aici este un risc, pe care politicienii trebuie sa-l inteleaga si sa-l accepte: se va ajunge la o cota, cand toata aceasta situatie va scapa de sub control si ne vom pomeni cu tulburari in masa si proteste publice, unde oamenii nu vor mai face o distinctie cine e corupt si cine nu. Ii va da pe toti la gunoi, fara sa mai faca diferenta. Nu poate altcineva afara decat politicul sa intervina in aceasta zona, doar ca in acest caz politicul trebuie sa fie unul profund moral si sincer in ceea ce face. Dar sa nu blocheze, cum a fost in cazul instantelor economice doi ani de zile de fapt a fost blocat si acum cand trebuie de provocat un nou scandal in coalitie se insista pe acest proiect.”
Europa Libera: Vorbim despre vointa politica a politicienilor. Dar din moment ce avem politicieni corupti, credeti ca chiar ei sunt cei mai versati, care sa starpeasca acest viciu?
Alexandru Tanase: „Societatea trebuie sa-si asume o parte din responsabilitate, deoarece alegatorul este cel care propulseaza toti politicienii in viata politica activa. Si este foarte bine ca cetatenii cand merg la vot sa fie la fel de atenti ca si atunci cand merg la piata si cumpara niste rosii – sa nu le aleaga pe cele stricate. Dar sa incerce sa aleaga oameni onesti, oameni sinceri, care in trecutul lor nu au fost legati cu scandaluri de coruptie, contrabanda, multe, multe alte actiuni, care nici pe departe nu sunt compatibile cu acele standarde morale, de care avem noi nevoie pentru a ne misca spre Europa.”
Europa Libera: Bine, daca alegatorul se lasa el singur corupt de policitician, cum poate cetateanul sa se sensibilizeze?
Alexandru Tanase: „Daca alegatorul voteaza politicieni corupti, avem ceea ce avem in Republica Moldova. Si iata aici cercul vicios s-a inchis. Nu putem absolvi cetateanul de responsabilitatea pentru ceea ce se intampla in tara. Despre foarte multe persoane s-a vorbit, au fost probe, au fost dosare penale, au existat mai multe situatii, care permit alegatorului sa-si contureze un punct de vedere obiectiv si rational. Daca acest lucru nu este facut, inseamna ca cetateanul accepta asa ceva si trebuie sa suporte consecintele de a trai intr-un stat unde se vinde si se cumpara absolut orice.”
Europa Libera: De cat timp ar avea nevoie Moldova sa scape de acest flagel – coruptia?
Alexandru Tanase: „Daca am avea o clasa politica, care realmente ar dori acest lucru, este posibil in cativa ani de zile de a inchide acest subiect. Este un teren sanatos pentru a putea schimba ceva, doar ca avem nevoie de oameni care sa doreasca acest lucru, dar nu in toiul campaniilor electorale sa lupte cu mafia, in momentul cand vor sa provoace anumite scandaluri si turbulente in viata publica sa invoce acest argument, dar sa-l doreasca sincer