"‹"‹Doru Petruti: „Haideti sa le luam pe rând si am sa încep cu discursul domnului Voronin, la care ati facut trimitere. Citindu-l cu atentie, desigur ca a reusit performanta de a nu da cifrele din sondaj, dar discursul lui merge foarte bine, practic, în completarea datelor proaspatului sondaj lansat. Sigur ca a mentionat foarte multe lucruri, care trebuie sa recunoastem multe dintre ele sunt si adevarate, legate de starea precara prin care trece populatia, atât din punct de vedere material, cât si moral, si la nivelul încrederii, optimismului.

Diagnoza facuta de domnul Voronin sigur ca se înscrie, cred ca a speculat bine, ma rog, discutând din punct de vedere strategic, a speculat destul de bine momentul. A speculat si situatia din Alianta, care înca o data da dovada ca nu functioneaza si ca mai mult nu exista decât exista. A continuat si ideea aratata în sondaj, legata de o usoara, de fapt e doar o usoara pierdere de imagine în privinta ideiei europene, care din punctul meu de vedere vine si pe fondul unei lipse de comunicare si activitate de politica externa.

S-a vorbit putin în lunile de vara de lucruri ce tin de integrare si în general lucruri legate de politica externa a Republicii Moldova. Si atunci desigur ca intentia de vot pentru UE pierde putin teren. Dar sa fim seriosi, totusi majoritatea înca accepta propunerea spatiului european si nu una estica. În rest, eu as cataloga discursul domnului Voronin ca fiind cu un scop foarte precis, determinat de posibila nealegere a presedintelui si declansarea imediata a procedurii pentru alegeri anticipate.”

 
Europa Libera: Adica asta va fi scris pe flamura de lupta a Partidului Comunistilor?
 
Doru Petruti: „Eu cred ca ei au început campania electorala, dar nu neaparat cu o idee de care se vor tine. Ei speculeaza momentul si am vazut dese întoarceri de 180 de grade în privinta deciziilor, sau discursului PCRM. Asa ca nu m-ar mira peste trei-patru luni de zile, când o sa fie campania electorala, despre ideea asta nici sa nu se mai discute, sau sa mai aduca aminte.”

 
Europa Libera: Domnule Chirila, impresia Dumneavoastra care este? Comunistii într-adevar renunta la copilul lor, pe care pretind ca l-au nascut în 2003?
 

"‹"‹Victor Chirila: „Trebuie sa spun ca mesajul domnului Voronin este unul populist, sigur ca este legat de o eventuala campanie electorala în Republica Moldova. De asemenea este legat si de articolul pe care l-a semnat primul ministru al Rusie, Putin, în ziarul Izvestia din 4 octombrie, unde dânsul traseaza viziunile sale cu privire la viitorul spatiului euro-asiatic. Iar în acelasi timp dânsul spune ca uniunea vamala Rusia, Belorus si Kazahstan ar urma sa se transforme într-o piata economica comuna, iar apoi, pasul logic ar fi o uniune euro-asiatica, dupa modelul Uniunii Europene.

Domnul Voronin, si Partidul Comunistilor, si sfetnicii sai au profitat de acest moment pentru a trimite si un mesaj domnului Putin ca dânsii sustin aceasta idee. Totodata tin sa subliniez aici un paradox foarte interesant: în acelasi discurs domnul Voronin a mentionat ca o eventuala aderare a Republicii Moldova la uniunea vamala Rusia, Belarus si Kazahstan nu exclude si vectorul european. Or, aici cred ca expertii stiu foarte bine, expertii în materie de integrare europeana si în materie de integrare regionala stiu foarte bine ca aceste doua entitati regionale se exclud una pe alta.

Nu poti sa fii parte la doua procese integrationiste, care presupun crearea unei uniuni vamale, presupun aderarea la un spatiu economic comun si ulterior la o uniune economica-politica, care are centre diferite de coordonare, are institutii supranationale diferite, are seturi de legi, acquis-uri comunitare diferite. Deci, lucrurile sunt foarte dificile.”

 
Europa Libera: Dar Putin nu e de acord cu Dumneavoastra. Vladimir Putin spune ca sunt perfect compatibile.
 
Victor Chirila: „Si domnul Voronin si domnul Putin, dânsii ambii nu spun adevarul pâna la capat. Au fost reactii foarte clare din partea Comisiei Europene, în special din partea presedintelui Comisiei Europene, José Manuel Barroso, care referindu-se la o eventuala aderare a Ucrainei la uniunea vamala Rusia-Belorus-Kazahstan  a spus ca acest lucru ar pune capat unei eventuale aderari a Ucrainei la Uniunea Europeana din punct de vedere economic, ar pune capat oricarui acord de liber schimb, comprehensiv si aprofundat dintre Ucraina si Uniunea Europeana. Deci, mesajul e foarte clar si multe alte mesaje au fost formulate de catre oficialii europeni.”

 
Europa Libera: Dar pe ce conteaza Vladimir Voronin si Vladimir Putin, care de altfel în acelasi articol într-un moment dat spune ca uniunea vamala între cele trei state, care deja au un spatiu comun, presupune omogenizarea, uniformizarea legislatiei. Deci chiar Putin arata ca lucrurile sunt greu de realizat daca esti, hai sa zicem asa, cu fundul în doua luntri. Pe ce conteaza Putin si Vladimir Voronin?
 

"‹"‹Victor Chirila: „Conteaza pe nostalgici. Sa nu uitam ca si în Moldova, si în celelalte state foste sovietice sunt foarte multi nostalgici dupa fosta Uniune Sovietica. Ei conteaza pe aceasta patura si conteaza pe dorinta lor de a reveni într-o eventuala uniune, care ar semana cu fosta Uniune Sovietica. Plus la aceasta, sa nu uitam ca mereu de la disparitia Uniunii Sovietice, Moscova a dus lipsa unui model, care ar inspira atractivitate pentru cetatenii din fostele republici sovietice.

Criza economica, criza financiara prin care trece Uniunea Europeana, care ridica semne de întrebare asupra integrarii europene în general creeaza un fundal propice pentru lansarea unei astfel de idei, lansarea unei solutii de integrare pentru spatiul euro-asiatic, care ar fi atractiva pentru populatia din aceasta parte a lumii.

Eu cred ca Putin a ales momentul foarte bine. Dar cred ca evolutiile ulterioare, anii ce  urmeaza vor demonstra ca lucrurile stau cu totul diferit. Într-adevar Uniunea Europeana trece prin momente dificile, dar în acelasi timp cu toata lentoarea politicienilor europeni în procesul de gasire a unei solutii convingatoare la problemele cu care se confrunta, totusi dânsii dau dovada de solidaritate, anumite solutii deja sunt prefigurate si cu siguranta în momentul în care aceste noi institutii care, chemate sa faca fata unor astfel de provocari financiare, economice, care deja au fost propuse de catre statele membre ale Uniunii Europene, în momentul în care acestea vor lucra, cu siguranta Uniunea Europeana va atinge un cu totul alt nivel de integrare economica, financiara si politica. De fapt aceasta criza se transforma încet-încet într-o oportunitate, în beneficiul, pentru Uniunea Europeana, pentru ca impulsioneaza o integrare mult mai profunda între statele membre ale Uniunii Europene.”

 
Europa Libera: Domnule Chirila, Dumneavoastra afirmati la fel ca doctorii – daca pacientul nu va muri, va fi perfect sanatos. Domnul Chirila îi vede pe nostalgici, care ar alimenta euforia lui Vladimir Voronin si a lui Vladimir Putin. Dar nu cumva acestei tabere i se mai adauga si cei deceptionati, cei nerabdatori? Care au vazut ca capatul tunelului e departe si luminita nu se mai vede în tunelul european. Cei nerabdatori, carora li s-a promis abolirea vizei pentru Europa nu mai au rabdare. Spuneati mai devreme ca exista o usoara erodare a ideiei de euro-integrare. Cât de important este acest aflux de deceptionati?
 

"‹"‹Doru Petruti: „As continua o idee anterior mentionata, chiar as merge pe ipoteza asta, pentru ca Europa într-adevar în momentele astea nu se simte bine si atunci orice plan alternativ, care e drept, nu e foarte bine gândit si foarte conturat în momentul asta, orice plan alternativ poate avea sorti de izbânda. Lumea poate sa-l perceapa ca o iesire din situatia dificila, dar sunt destule incoerente în discursul domnului Voronin.

Dincolo de iepurii astia scosi din palarie, cu gazul care se ieftineste si dintr-o data bunastarea si prosperitatea va lovi efectiv Republica Moldova, dincolo de astea diagnoza pe care dânsul o face si pe care  o foloseste ca procedeu de a-si legitima discursul, mare parte din acea diagnoza si din situatia actuala ar trebui sa si-o asume si domnia sa, si Partidul Comunistilor.

Revenind la a doua întrebare pe care ati pus-o – nu stiu daca populatia Republicii Moldova va fi foarte rationala în perioada urmatoare. Daca ne uitam pe lista de probleme pe care o mentioneaza acestia, în top cinci prioritati deja nu mai avem probleme macro. Lumea, chiar daca e deranjata de coruptie, de infractionalitate s.a.m.d., de probleme pe care le-as numi macro-social, în topul problemelor plaseaza lucruri ce tin de viata lor personala, lucruri ce tin de viitorul copiilor, de educatia lor, de preturi foarte multe si pe foarte multe categorii, de locul de munca. Adica în momentul asta cetateanul Republicii Moldova e flancat de foarte multe probleme foarte stringente, iar în conditiile astea nu poti fi foarte rational. Ai 80% din populatie, care traieste la limita.”

 
Europa Libera: Si atunci ai succes la populatia asta, daca scoti iepurele din palarie si spui: domnule, se va ieftini gazul.
 
Doru Petruti: „De asta si spun ca momentul e speculat ca strategie politica bine.”

 
Europa Libera: Dar si Alianta a alimentat niste asteptari, pe care nu le poate acoperi, sau cel putin nu vede ca pierde terenul de sub picioare.
 

"‹"‹Doru Petruti: „Termenul asta de plata se apropie cu pasi poate mai repede decât si-o doresc guvernantii. Au fost doua momente de entuziasm social, de reinvestire a încrederii în clasa politica – unul în 2009 si unul la începutul lui 2010, care a culminat, hai sa spunem, anul acesta cu vizita lui Joe Biden, cred ca atunci s-a atins nivelul de maxim de optimism social. Dupa care sigur si nivelul de asteptari inclusiv pe lucrurile ce tin de integrare europeana si de circulatia în spatiul european erau desigur nejustificat de mari, dar normale având în vedere campaniile electorale desfasurate si promisiunile aruncate în batalia electorala.

Din pacate confirmarile nu au venit si acum s-a pornit un tavalug, care trage dupa el foarte multe. Dincolo de pesimismul asta social, trage dupa el institutiile, care efectiv se prabusesc cu 5-10-12 procente timp de doar câteva luni, pierd credibilitate. Populatia e cu cutitul la os. Va dau un singur rezultat de la o întrebare, care mie mi-a placut foarte mult si e foarte simpla: „Cum ati caracteriza într-un cuvânt vremurile pe care le traim în Republica Moldova?” Si o sa va dau perspectiva optimista a lucrurilor, unde 5,1 la suta spun ca-s multumiti, 0,9 la suta spun ca-s împliniti si 0,5 la suta spun ca-s fericiti. Încercati sa calculati singuri cam ce cuvinte si ce calificative sunt pâna la suta la suta.”

 
Europa Libera: Domnule Chirila, pâna acum ideea integrarii europene era considerata o potentiala idee nationala, unde se întâlneau si comunistii, si liberalii, si democratii. Acum vedem ca, în special dupa discursul lui Vladimir Voronin, care a fost anticipat de cuvântarea rostita la plenara comitetului central al partidului, am citit din ziarul „Comunistul”, migreaza comunistii. Sau cel putin Vladimir Voronin îndeamna comunistii sa fie mai atenti la criza europeana, la ce au de facut comunistii în aceasta situatie, când eventual vor reveni la putere, cum se vor comporta. Social-democratii au pus piciorul în prag foarte categoric, prin vocea lui Selin daunezi, ca vrea sa faca o Elvetie de alternativa pentru Europa, dar ocolind Uniunea Europeana. O sa mai fie probabil voci radicaliste, care sa conteste cursul european. Si atunci ce mai ramâne? Ce platforma unica, în afara de reunificarea Moldovei, reîntregirea spatiului national?

 

"‹"‹Victor Chirila: „În ciuda tuturor diferentelor de tonalitati pe care le auzim acum, zilele acestea, am câteva întrebari si fata de Voronin, si fata de alti lideri comunisti. În momentul în care dânsii se pronunta pentru reconsiderarea ideii de integrare europeana, renunta ei si la liberalizarea regimului de vize cu Uniunea Europeana? Cu siguranta nu, pentru ca este o asteptare a majoritatii cetatenilor din Republica Moldova. Renunta ei la ideea semnarii unui acord de liber schimb cu Uniunea Europeana? Cu siguranta nu.

Atunci ce înseamna aceasta reconsiderare a vectorului pro-european? Un vector, care a fost sa spunem impulsionat în 2005 si cu implicarea comunistilor. Chiar daca, eu stiu, la capitolul implementarea acelor reforme, acelor legi, pe care le-au aprobat în perioada respectiva am stat prost, oricum s-a facut o multime de lucruri, care pun bazele, pun temelia unei relatii solide cu Uniunea Europeana si nu poti face abstractie de ea.”

 
Europa Libera: Domnule Chirila, dar ei fiind în opozitie, pot sa-si permita luxul sa sfideze „grangurii” din Uniunea Europeana si sa puna problema foarte categoric: domnilor, daca nu ne deschideti clar o portita, noi mai vedem, suntem foarte prudenti. Daca ar fi la putere sigur ca ar vorbi poate mai politicos.

 
Victor Chirila: „Sigur. Nimic nou în atitudinea lor, de când sunt în opozitie. În discursuri oficiale publice dânsii sunt mereu reticenti fata de integrarea europeana, îsi permit critici la adresa Uniunii europene si la adresa Statelor Unite ale Americii.”

 
Europa Libera: Dar e o stare de spirit în rândul electoratului? Sau asa încearca vârfurile sa vorbeasca si sa induca aceasta stare de spirit partidului si electorilor?
 

"‹"‹Victor Chirila: „Cred ca acest lucru exprima si o stare de spirit a unei parti a populatiei, în special a populatiei sa spunem rusolingve, care niciodata nu a privit cu mare încredere ideea de integrare europeana. Si aici este o mare scapare a guvernantilor nostri, indiferent de culoarea politica. Nu s-a lucrat cu aceasta minoritate, nu s-a explicat, nu s-a încercat implicarea lor în acest proces de integrare europeana.

Si vreau sa spun ca minoritatile rusolingve se transforma într-un fel de obstacol al ideii de integrare europeana anume din cauza indiferentei autoritatilor noastre fata de ei. Minoritatile rusolingve sunt compuse din minoritati etnice diferite – si ucraineni, si rusi, si gagauzi. Or, din pacate abordarea guvernantilor, indiferent de culoare, repet, a fost similara. Si ei au fost vazuti ca fiind parte a unei etnii sau unui organism uniform. Or, acest lucru nu exprima adevarul.”

 
Doru Petruti: „Eu cred ca aici PCRM-ul exploateaza o situatie cu mai multe componente. Sigur ca discursul lor, si cred ca în mod intentionat e incoerent pe anumite paliere, pentru ca ei stiu foarte bine ca electoratul nostru înca învata sa voteze, învata sa gândeasca ecuatiile electorale si mai stiu, cred, un mare adevar si anume ca ideea europeana nu poate avea succes în Republica Moldova fara un succes pe plan intern al Republicii Moldova.”

 
Europa Libera: Domnule Petruti, dar pe Dumneavoastra vreau sa va întreb, care simtiti foarte bine cursul, starile de spirit: nu cumva actuala guvernare induce ezitari prin faptul ca pe platforma integrarii europene se produc niste competitii uneori fara noima, apar niste gelozii. Si lucrurile astea nu cumva deceptioneaza în plus?

 

"‹"‹Doru Petruti: „Depinde si de moment. Eu am urmarit foarte atent reactiile dupa sondajul publicat de IMAS si IDIS. Printre putinele satisfactii, ca sa spun asa, pe care le-am avut, a fost aceea ca am vazut politicieni, pentru prima oara am vazut politicieni îngrijorati.

Îngrijorati de toate rezultatele, inclusiv de cele legate de Uniunea Europeana si ideea europeana, cum se misca ea în populatie. Si daca ati urmarit atent agenda de saptamâna trecuta, probabil ati observat ca premierul a comunicat foarte mult pe partea de politica externa si a reactivat, si a reamorsat ideea ca e posibil, ca uite, înca cineva mai crede în Republica Moldova s.a.m.d.”

 
Europa Libera: E prima data când sunteti luati în serios? Pâna acum tot se vorbea despre Dumneavoastra, sociologii, ca sunteti niste babe, ca sa-l citez pe Voronin, care trageti ghiocul.
 
Doru Petruti: „Domnul Voronin în general trateaza sondajele ca un fel de horoscop. Dar am vazut un lucru care cred ca înseamna ceva – faptul ca pentru prima data la o conferinta de lansare de rezultate am vazut ca partidele si-au trimis piese importante. Chiar la prezentare au luat rapoarte mai multe, care cred ca au fost discutate si din informatiile pe care le am, am înteles ca au cam cazut pe gânduri. Ceea ce ar trebui sa nasca niste sperante ca diagnoza asta e una foarte serioasa si foarte grava. Moldova din jurul nostru sufera.”

 
Europa Libera: A cadea pe gânduri în general e o stare foarte buna si productiva. Si e opusa starii de infatuare si îngâmfare. Totusi, daca s-ar putea sa sumam aceasta discutie si sa-mi spuneti, daca s-a erodat cumva ideea pro europeana? Simtiti ca exista pericole reale pentru idee, inclusiv catalizate de discursul lui Voronin si Putin, sau în ordine inversa? Sau înca exista un beton destul de tare, ca sa-l citez pe alt lider politic. Domnule Chiril, ce va spune intuitia?
 

"‹"‹Victor Chirila: „În ciuda tuturor problemelor, 60 de procente din cetateni sustin ideea de integrare europeana, dar în acelasi timp cred ca majoritatea cetatenilor asteapta si niste rezultate perceptibile din partea Uniunii Europene si din partea guvernarii, care trebuie sa aduca aceste rezultate. Iar rezultatele ar fi în primul rând liberalizarea regimului de vize, ieftinirea acelor bilete la cursele de avion spre capitalele Uniunii Europene. Or, acest lucru se poate întâmpla, daca se implementeaza anumite reforme care presupun anumita armonizare, un anumit nivel corespunzator de armonizare a legislatiei.”

 
Europa Libera: De exemplu legea nediscriminarii, care la fel depinde de starea de spirit al Parlamentului.
 
Victor Chirila: „Sigur, legea anti-discriminare este un test nu doar pentru guvernare, dar pentru toate partidele politice din actualul Parlament. Aceasta lege demonstreaza cât de angajati sunt ei în dialogul cu Uniunea Europeana, sunt angajati pe calea reformelor, care sunt necesare pentru a obtine anumite rezultate.”

 
Europa Libera: Domnule Chirila, dar tocmai acum tot mai des auzim: decât o Europa cu o lege anti-discriminare asa cum o vrea, de exemplu Dirk Schuebel, nu ne trebuie nici Schuebel, si nici Europa. Domnule Petruti, exista asemenea stari de spirit care ar putea eroda ideea pro-europeana?
 

"‹"‹Doru Petruti: „Da, exista si înca o data vad pericolul erodarii ideii europene în chestiuni de context intern. E adevarat ca spre exemplu, indicatorii sociali legate de viata de zi cu zi, institutii, comparatiile pe care le fac oamenii între 2011 si ce a fost înainte de 2009 e adevarat ca acestea se înrautatesc mult mai tare, dar ele vor trage la un moment dat dupa ele si ideea europeana.

Eu înca o data, nu vad o idee de succes european aici fara masurile interne de rigoare, iar confirmarile din pacate în astea doi-trei ani de guvernare de dreapta din pacate n-au venit. Din pacate, multe lucruri se înrautatesc în fiecare zi si sunt lucruri care sunt foarte aproape de cetatean. Ma refer la preturi, la pretul gazului, care o sa determine scumpiri în lant s.a.m.d.

Nu stiu câta rabdare va mai fi spre a discuta despre probleme, sau despre aspiratii la nivel macro. Totul se va reduce si urmatoarele campanii vor fi foarte greu de facut pentru ca totul se va reduce la probleme individuale si la probleme de familie.Iar politica facuta la nivelul ala e foarte greu de facut chiar si în dreptul alegerilor locale, ce sa mai vorbim de cele parlamentare.”

 
Europa Libera: Revenind la punctul de la care am pornit noi aceasta discutie, totusi se merita sa se ridice manusa aruncata de comunisti? Sa se discute pe bune despre propunerea lui Putin? Sau asta ar însemna sa se muste o nada electorala? Domnule Chirila?

 
Victor Chirila: „Expertii ar trebui sa discute, sa prezinte argumente, contra-argumente, sa prezinte starea de lucruri reala din aceasta uniune vamala. Nu totul decurge bine. Sunt nemultumiti si acolo, în special în Kazahstan, care sunt nemultumiti de faptul ca tariful vamal extern a fost marit, a fost adus la nivelul tarifului vamal rusesc, iar aceasta înseamna masini mai scumpe, produse importate din China, Japonia si alte tari mai scumpe.”

 
Europa Libera: Dar în schimb lâna dusa la Moscova fara nici o opreliste.