12.12.2011

Vasile Botnaru. Punct si de la capat: Luminita de la capatul Aliantei pentru Integrare Europeana

Intrucat Parlamentul a ajuns la borna kilometrica pe care scrie ca nu mai e mult pana departe, vom incerca sa ne dumirim astazi daca dincolo de foarte posibila alegere a sefului de stat (cum spera speakerul Marian Lupu, dar si ex-presedintele interimar Mihai Ghimpu, contrazisi insa, ambii, de scepticul premier Vlad Filat), e un luminis, un helesteu cu lebede si nuferi, sau o bulboana periculoasa, urmata de praguri si cascade? Pentru asta i-am invitat pe doi politologi avizati, care prefera sa citeasca nu in astri, ci sondajele.
Vasile Botnaru. Punct si de la capat:  Luminita de la capatul Aliantei pentru Integrare Europeana

Asadar, astazi în Studioul de la Chisinau al Europei Libere se afla politologul Leonid Litra, vicedirector responsabil cu cooperarea internationala la Institutul pentru Dezvoltare si Initiative Sociale (IDIS) ,,Viitorul”, si istoricul, diplomatul si politologul Anatol Taranu.

Discutam despre luminita de la capatul tunelului, care se va aprinde sau nu, dupa 16 decembrie curent. Mai multa lume spune ca de fapt nimanui nu-i convin alegerile anticipate. Si totusi fiecare mimeaza îndaratnicie sau chiar este îndaratnic. Întâi de toate ne intereseaza Alianta pentru Integrare Europeana. De fapt, vor s-o pastreze aproape cu orice pret, dar între timp se cearta de o maniera în care arata ca nu are rost sa pastrezi aceasta Alianta. Ca si cum alegerea numaidecât a presedintelui Lupu în aceasta functie, asa cum scrie în acordul de constituire a Aliantei, trebuie sa garanteze perpetuarea Aliantei, ca dupa aia sa fie ce?



Or, sunt lucruri la fel de principiale, la fel de importante, cum ar fi, de exemplu, politica bugetara, în care ei nu s-au înteles. Motivele pentru care se cearta în interior Alianta, componentele ei, arata de fapt, pe parcursul a doi ani de zile, ca ei sunt incompatibili. Si atunci se întreaba multa lume de ce s-ar agata de paiul acesta, daca de fapt ei demult sunt naufragiati.


Dar mai ales, întrebarea cea mai importanta este: Alianta mai are, eventual cu un presedinte ales, fie Marian Lupu, fie eventual o candidatura de compromis, mai are resursele si inertia necesara sa actioneze în baza programului de guvernare adoptat? V-as ruga, domnule Taranu, Dumneavoastra mai întâi, sa dezvoltati scenariile, pe care le-ati descris într-o analiza si care înteleg ca ramân în picioare, indiferent de protestele si scandalurile, care dau senzatia unei tensiuni deosebite.


Anatol Taranu: ,,Raspunsul la întrebarea pe care ati formulat-o - perspectivele Aliantei - un raspuns cert nu exista. Da, foarte multe lucruri se aseaza în favoarea versiunii ca Alianta se combate, ca ea nu este capabila sa promoveze agenda sa si sa duca la bun sfârsit acel program, care a  fost anuntat la momentul constituirii sale. Acum alegerea lui Marian Lupu va duce la perpetuarea Aliantei? Sau nu?


Eu cred ca întrebarea trebuie sa fie formulata în termenii urmatori: are rost sa pastrezi o Alianta, care nu este capabila sa-si realizeze agenda? Sau - Alianta este capabila sa se reseteze, asa cum s-a vorbit înca nu demult?


În primul caz categoric spun nu. Nu avem nevoie de o asa Alianta si mai bine alegeri anticipate. Varianta a doua este în favoarea pastrarii Aliantei. Dar iarasi, neavând un raspuns cert la întrebarea pe care ati formulat-o, suntem nevoiti, de fapt, sa mergem pe calea acestor presupuneri si ramânem cu speranta ca Alianta totusi va fi capabila sa se refaca.”


Europa Libera: Leonid, dumneata ce crezi despre vehicolul acesta pastrat cu tot dinadinsul? Va mai avea el capacitatea de locomotie?

"‹"‹Leonid Litra: ,,Este greu de spus într-adevar, pentru ca vedem programul de guvernare, care este si ceea ce trebuie sa faca Alianta, însusi acest program a devenit un câmp de dueluri, de lupta între componentele Aliantei. Si va dau exemple: reforma în educatie, politica bugetar-fiscala, crearea parcurilor industriale. Putem gasi o paleta de reforme, în care componentele Aliantei se contrazic, ceea ce arata ca eterogenitatea Aliantei prevaleaza scopului de a îndeplini acest program.”


Europa Libera: Adica ei sunt mai diferiti decât sunt la fel.


Leonid Litra: 
,,Decât apropiati. Initial am avut senzatia cu totii ca ceea ce uneste Alianta este mai mult decât ceea ce o dezbina. Acum însa ne punem întrebarea serios daca aceasta Alianta este capabila sa se plieze pe aceste puncte comune încât sa fie functionala. Ceea ce a unificat undeva Alianta a fost ideea europeana. Acum vedem ca ideea europeana a trecut pe planul doi cumva. Se discuta foarte mult despre alegerea presedintelui, în jurul caruia penduleaza ca niste sateliti toate problemele adiacente.”


Europa Libera: În interiorul Aliantei de fapt exista constiinta acestor consecinte. Dar totusi, logica lor este urmatoarea: exista riscul ca o sa vina comunistii si atunci rabdati-ne pe noi. Nu aveti alternativa. Am vazut vineri ca liberal-democratii chiar au parasit sala de o maniera în care de regula comunistii plecau.


Leonid Litra: 
,,Senzatia care se creeaza din analizele pe care le vedem e ca anticipatele nu vor schimba prea mult situatia. Si atunci vom fi impusi înca o data, sau clasa politica va fi impusa înca o data sa gaseasca un compromis. Chiar sondajele, cât de mult nu le-am pune la îndoiala, arata un spectru cât de cât stabil, cu fluctuatii mici. Da, este adevarat ca Partidul Democrat a cazut putin, dar cele doua partide care se afla în contradictie totala, as spune eu, sau mai mult ca partiala, sunt bine, sunt în crestere. Si asta ne duce la faptul ca acest conflict avantajeaza acele parti, care nu au parte activa în acest scenariu.”


Europa Libera: Domnule Taranu, stânga între timp se fortifica. Comunistii au încercat sa pedaleze aceste disensiuni, au întins poala sa le cada para malaiata în brate, Dodon le-a stricat planurile. Pâna la urma comunistii sunt beneficiari ai acestei stari de lucruri? Vor fi? Sau este o iluzie?

"‹"‹Anatol Taranu: ,,Vom vedea. Este foarte important sa întelegem cum vor gestiona comunistii situatia care s-a creat. Pe de o parte Alianta le ofera foarte multe sanse în sensul fortificarii propriilor pozitii. Iar pe de alta parte, pe interior ei se ciocnesc de probleme serioase. Si aici nu este vorba numai de grupul Dodon. Din câte cunosc eu, acolo mai exista forte centrifuge, care de fapt ar putea sa destabilizeze aceasta unitate aparenta interna a Partidului Comunistilor. Plus la toate acestea, cu toate ca Alianta manifesta incapacitate crasa, cresterea comunistilor nu este atât de spectaculoasa, cum am putea sa asteptam.


Fiindca pe acest fundal al unui dezastru total, pe care îl provoaca Alianta prin politicile sale si în primul rând dând aceasta impresie a imposibilitatii de a ajunge la un consens în interior, comunistii totusi nu acumuleaza atât de mult cât ar putea sa acumuleze. Si aceasta vorbeste despre faptul ca electoratul deocamdata este în cautarea unei forte mult mai credibile decât acelea care acum joaca pe scena politica moldoveneasca primele roluri. Mie mi se pare ca ceea ce se coace acum în zona extraparlamentara ar putea într-un timp relativ scurt sa provoace anumite surprize.”


Europa Libera: În zona de dreapta, sau în zona de stânga?


Anatol Taranu:
 ,,Cu toate ca acum deocamdata nimic, poate cu exceptia grupului Dodon, nimic nu se evidentiaza atât de spectaculos, asteptarile sunt mari si aceasta ar putea sa provoace un culoar de oportunitati pentru acele forte, care vor fi capabile sa încalece valul.”


Europa Libera: Vreau sa fac aici o paranteza: de exemplu domnul Selin, patronul partidului, din care Dumneavoastra ati facut parte, initiaza de exemplu un referendum pentru aderarea la partea rasariteana, evident cu abandonarea spatiului european. Au sanse aceste mesaje acum sau în viitorul apropiat?


Anatol Taranu:
 ,,Eu îl acreditez cu sanse putine pe Selin. Nu cred ca un oligarh prin definitie poate sa reprezinte autentic interesele saracilor. si acest lucru ma face sa gândesc ca Selin nu prea are sanse.”


Europa Libera: Nastupilo prozrenie, cum spun rusii.


Anatol Taranu: 
,,Pentru oligarhi? Sau pentru cei saraci?”


Europa Libera: Pentru lider. Altceva e ca cineva a publicat acum foarte amanuntit dosarul Selin, în care arata foarte clar ce împrumut are luat, de unde si chipurile în felul acesta este teleghidat si împins sa dilueze mesajul comunistilor.


Anatol Taranu:
 ,,Cu atât mai mult asta vorbeste despre faptul ca mesajul lui în apararea saracilor este unul demagogic si un asemenea mesaj nu poate mult timp sa se mentina.”


Europa Libera: Stiti cum i-a raspuns un blogger lui Selin la îndemnul sa nu plateasca oamenii facturile pentru gaz? I-a spus - exact acelasi lucru trebuie sa faca oamenii atunci când merg la ,,Patria”, la cinematograf. Sa se duca obraznic, sa se uite la film, dar sa nu plateasca biletul pentru ca nu au de unde.

"‹"‹Anatol Taranu: ,,Da, e o solutie ingenioasa. Si ca sa-mi termin gândul: totusi cred ca chiar în interiorul Aliantei ar putea sa se produca mutatii, care ar da posibilitatea ca acolo sa se creeze un centru de atractie pentru simpatiile electoratului, care ar putea în timpul apropiat sa se trezeasca în pline alegeri anticipate.


Pentru noi este important nu ca Alianta sa se pastreze, acum vorbesc despre segmentul democratic al societatii noastre. Nu Alianta ca atare reprezinta valoarea suprema. Este important ca sa exista o forta politica puternica ca sa promoveze acele valori si principii, pe care le-a anuntat Alianta la momentul constituirii sale. Iar anume la acest capitol Alianta, practic, demonstreaza incapacitate.”


Europa Libera: Si atunci, spuneti-i alegatorului care sta acum si ne asculta: ar fi mai bine sa se produca un scrutin anticipat? Sau sa mearga târâs-grapis pâna la sfârsitul mandatului acest Parlament cu aceasta Alianta de guvernare?


Anatol Taranu:
 ,,Daca s-ar constitui o forta politica, în care  am avea încredere ca este capabila sa promoveze aceasta agenda despre care am vorbit mai sus, atunci cu ambele mâini as pleda pentru aceste alegeri anticipate. Dar faptul ca deocamdata nu s-a constituit nimic de felul acesta, aceasta ma face sa fiu mai reticent în privinta perspectivelor alegerilor anticipate.”


Europa Libera: Adica acelasi circ, aceeasi trupa. Domnule Litra, Dumneavoastra?

"‹"‹Leonid Litra: ,,Eu cred ca mai bine ar fi gasirea unui consens acum, având în vedere ca un eventual scrutin nu ar schimba mult situatia. Doi: ar fi o pierdere de timp. Trei: de resurse. Si un factor foarte important este bineînteles interesul cetatenilor fata de acest proces. Ati auzit probabil si le vad si eu aceste comentarii de sila, de lehamite de alegeri, ceea ce poate este un sentiment normal pentru un om ordinar, pentru un cetatean, care vrea o data la patru ani sa mearga si dupa aceasta sa munceasca. Din aceasta cauza cred ca mai bine ar fi o întelegere acum. Dar vad ca în contextul în care ne aflam, succesul datei de 16 este putin probabil.”


Europa Libera: Cel mai ambitios deputat si lider, dar si analist, cum l-am vazut recent la sedinta Clubului de presa, Igor Dodon, se declara convins ca totusi dupa tentativa din 16 decembrie, care la parerea dânsului va esua, Alianta va fi mai maleabila,mai concilianta, va accepta un candidat nepartinic, asa cum propune dânsul, eventual nu neaparat Zinaida Greceanîi. Si abia atunci se va dezlega nodul gordian, sau se va taia. Oare sunt toti suficient de sperieti în Parlament, astfel încât de buna seama sa gaseasca un compromis? Domnule Taranu?


Anatol Taranu: 
,,Exista acest instinct al autoconservarii, care nu poate sa nu le spuna deputatilor: fratilor, am ajuns la margine, mai departe începe abisul. Si atunci haideti sa încercam sa supravietuim. Eu cred ca acest instinct este un sfatuitor bun. Pentru domnul Dodon desigur alegerile anticipate este o chestie mai putin placuta. El are nevoie de timp ca sa-si consolideze structura pe care mizeaza.


Dar, în ultima instanta, în politicul moldovenesc se mai întâmpla lucruri ciudate. Ar putea sa se întâmple ca o buna parte din deputatii nostri au pierdut inclusiv si acest sentiment de autoconservare. Si atunci am putea sa ne trezim în alegeri anticipate. Eu nu cred ca alegerile anticipate este un rau absolut. Orice alegeri totusi sînt un adaos, inclusiv la cultura politica iarasi. pentru alegatorii moldoveni acest lucru este necesar. Când vorbesc moldoveni, vorbesc nu despre apartenenta etnica, ci despre apartenenta civica. Dar si eu sunt de parerea ca ar fi bine sa mai zabovim cu alegerile anticipate si sa permitem procesului politic sa încerce sa gaseasca o albie unde apa curge mai putin blocat decât albia în care se gaseste astazi.”


Leonid Litra: ,,Pentru grupul Dodon nu neaparat alegerile anticipate ar fi un dezavantaj probabil pentru ca nu s-a consolidat, dar în acelasi timp am impresia ca alegerea presedintelui ar fi la fel un dezavantaj, pentru ca se rateaza o sansa daca nu se da curs unei idei venite din acea directie si trei ani este mult pentru politica din Moldova pentru ca în trei ani un partid poate sa dispara de doua ori si sa apara înca o data. Deci riscul identitatii partidului lui Dodon poate fi iminent.”


Europa Libera: Dar cum se zice în fotbal - un atacant bun, care marcheaza din pozitii incomode este mult mai spectaculos, mult mai apreciat de public. Cine este de fapt în situatia cea mai avantajoasa dintre partidele parlamentare? Este oare Partidul Comunistilor pe cal, asa cum vrea sa dea impresia prin protestele pe care le organizeaza?

"‹"‹Anatol Taranu: ,,Eu cred ca aceste proteste desigur ca joaca si rolul mobilizator pentru electoratul comunist acest aspect este prezent. Dar în acelasi timp aceste proteste într-un fel vorbesc inclusiv si despre o anumita doza de nesiguranta, care nu le permite foarte precis sa-si construiasca politica.


Pentru comunisti provocarea alegerilor anticipate e un lucru foarte simplu - e suficient sa-si înainteze propria candidatura si sa marcheze de doua ori faptul ca nu au avut loc alegerile si ne trezim în alegeri anticipate imediat. Dar iata ca nu se întâmpla acest lucru. Ei încearca sa explice, ca nu doresc castanii sa-i traga din foc pentru sine cu minele Aliantei, dar aceste explicatii sunt absolut copilaresti.


Este evident ca comunistii traiesc acest sentiment de frustrare dupa plecarea grupului Dodon, unu la mâna. Si de nesiguranta. Totusi sondajele nici pe departe nu atesta o crestere, care le-ar permite comunistilor sa simta siguri.”


Europa Libera: Dar au renuntat ei la tactica, pe care lumea a developat-o, zicând ca Voronin vrea totul sau nimic? Ar accepta dânsul, sau comitetul central sa intre la putere prin usa din spate, reconfigurând pe ici-colea puterea? Sau el continua sa vrea totul sau nimic?


Anatol Taranu: 
,,E o întrebare buna, cred ca aceasta întrebare abordeaza miezul problemei. Daca comunistii ar fi fost capabili sa conlucreze.”

Europa Libera: Ar face parte din sistem.


Anatol Taranu
: ,,Da, ar face parte din sistem, problema s-ar rezolva foarte simplu, s-ar reconfigura majoritatea parlamentara si totul ar merge înainte. Dar iata ca comunistii nu sunt capabili sa faca acest lucru. A propos, în ultimul timp foarte mult se vorbeste despre o posibila alianta între PD si comunisti. Cu adevarat, ar putea sa se întâmple aceasta alianta, dar ea ar fi una nepolitica, daca doriti, fiindca interesul PD-ului nu este sa faca o alianta cu comunistii, un partid de stânga mult mai puternic decât ei. Ei joaca pe un teren comun electoral si de fapt Partidul Comunistilor i-ar macina, i-ar exclude de pe stânga sau le-ar limita posibilitatile lor substantial. Dar iata ca alaturi de un interes politic, un interes de partid major, mai exista si interese  oligarhice si asta de fapt deformeaza categoric situatia.

Daca comunistii ar fi fost un partid politic autentic, care functioneaza în cadrul unui sistem democratic, aceasta problema nu ar fi existat. În acest sens comunistii ar putea sa faca o alianta, hai sa spunem asa, de scurta durata cu democratii, dar în ultima instanta ei asa si vor ramâne un partid antisistem, în opozitie, chiar si o guvernare anti-sistem. Aici suntem în asteptarea unei reformari cardinale a Partidului Comunistilor sau acest partid trebuie sa dispara. Atâta timp cât el se pastreaza în aceasta formula care este astazi el este un partid care deformeaza câmpul politic al Republicii Moldova.”


Europa Libera: Dodon i-a ajutat în sensul acesta, i-a împins sau nu spre reformare?


Leonid Litra: ,
,Probabil le-a ridicat mai mult semne de întrebare inclusiv în rândul deputatilor, pentru ca exista, asa cum spunea domnul Taranu, frustrari în interiorul PCRM. Dar existenta acestei pozitii - ori totul, ori nimic, asigura constant distrugerea Partidului Comunistilor. În opinia mea acum PCRM este putin mai soft vis-a-vis de Partidul Democrat.”


Europa Libera: Adica ar putea sa accepte si niste farâmituri de pe masa boierului?

"‹"‹Leonid Litra: ,,Nu stiu daca ar putea sa accepte, dar a lasat o ferestruica deschisa. Probabil este o buna practica în politica sa nu închizi toate usile si cred ca ceea ce se întâmpla acum de fapt reuseste foarte mult, dincolo de problemele pe care le-a mentionat domnul Taranu, reuseste foarte mult sa puna în valoare acel scop al PCRM-ului, care este înlaturarea Aliantei de la guvernare. Pentru ca conflictele au ajuns în interiorul Aliantei au ajuns la un nivel de intoleranta mare si cred ca acest lucru serveste scopurilor PCRM în totalitate.”


Europa Libera: Mai exista un mit, legenda, versiune, care îi da posibilitate Aliantei sa zica: rabdati-ne asa cum suntem, mitul despre banii europenilor, care s-ar retrage imediat de cum ar dispare de pe arena politica Alianta. Într-adevar oare europenii a doua zi si-ar anula orice angajamente? S-ar închide oberlichtul european si banii ar seca?


Leonid Litra: 
,,Nu s-ar închide cred ca imediat, pentru ca europenii lucreaza cu guvernele alese. Ei au un principiu si ei încearca sa fie credibili din acest punct de vedere. Bineînteles ca credibilitatea europenilor a fost de mai multe ori pusa la îndoiala chiar în cazul relatiilor cu liderii din Africa de Nord, cei pe care i-a rabdat multi ani, foarte multi ani. În cazul Republicii Moldova deocamdata cred ca va exista aceasta deviere de la acest mesaj.


Vor fi poate mai putini bani, în orice caz sprijin politic probabil va fi mai putin. Mai ales în lumina celor declarate, va amintiti articolul publicat în 

„Izvestia” de Putin si îmbratisarea imediata a domnului Voronin a acestei idei, probabil în scopuri totusi populiste, dar care a generat un efect în societate, pentru ca am vazut la sondaj o buna parte ar sustine deja un proiect euro-asiatic.


Si partidele Aliantei sunt cred ca datoare sa apere ideea europeana, pentru ca ele au venit la guvernare în buna parte bazându-se pe ideea europeana. Iar erodarea ideii europene în Republica Moldova ar duce la o problema foarte mare, care este poate erodarea unicii idei de consens national, care era integrarea europeana. Acum în absenta si a acestei idei cred ca ar fi si mai mult divizarea în societate între aceste doua entitati, între aceste doua cursuri.


Pentru ca demersul european are nevoie de sprijin serios, adica de cel putin de 60 de procente ca sa existe o forta care împinge acest stat într-o directie. Si cred ca reconfigurarea sau venirea comunistilor într-o forma sau alta este cumva un semn prost pentru ideea europeana. Nu cred ca ei pot realiza integrarea europeana la modul serios, la modul practic pâna la cel mai ordinar cetatean. Nu a reusit nici Alianta, trebuie sa spunem lucrurilor pe nume, dar au existat câteva încercari si au reusit anumite lucruri.


Dar ceea ce se întâmpla acum a trecut, integrarea europeana pe planul doi. Pe planul întâi este alegerea presedintelui, se vorbeste despre posturi. Dar posturile, stiti cum, sunt ca nasturii la un costum. Si daca stofa e de calitate mai proasta atunci nici calitatea…”


Europa Libera: Nasturii Swarovski nu salveaza situatia.

Leonid Litra:
 ,,Da, nu salveaza situatia.”


Europa Libera: Daca v-am înteles corect: Alianta mai curând ne va duce pe calea europeana, decât o putere reconfigurata. Este corect?


Leonid Litra:
 ,,Este adevarat, dar nu cred în capacitatea, vorbesc din ceea ce exista în acest moment pe scena moldoveneasca, pe arena moldoveneasca. Pentru ca, în pofida faptului ca Alianta este eterogena, în pofida faptului ca exista neîntelegeri cruciale la anumite pozitii, dar probabil ideea europeana este înca unul dintre acei factori care unifica Alianta, pentru ca nu cred chiar si Partidul Democrat, asupra caruia planeaza niste suspiciuni de simpatii mai aprofundate fata de Est, si-ar dori acest lucru, pentru ca într-un tandem cu PCRM, si mentiona domnul Taranu, PD-ul va fi cel care va pierde.”


Europa Libera: Domnule Taranu?


Anatol Taranu:
 ,,Eu cred ca în alegerile anticipate, si de ce aici si inclusiv si alegerilor anticipate dau anumite sanse - anumite componente ale Aliantei vor fi capabile sa formuleze un mesaj care cu adevarat cuprinde necesitatea sau obiectivul realizarii acelor valori si principii despre care atât de mult s-a vorbit, atât de mult s-a discreditat cu vorbaraia asta goala, dar care ramân valabile.


Pentru Republica Moldova este foarte important nu atât aderarea de facto, de jure la Uniunea Europeana. Cu asta am mai putea sa zabovim. Pentru noi este foarte important ca în Republica Moldova sa înceapa sa functioneze acele valori si principii.”


Europa Libera: Statul de drept.


Leonid Litra: 
,,Ceea ce iarasi privim în sondaje, pentru ca este important sa vedem aceasta dinamica si ultimul sondaj chiar mi-a dat batai de cap sa înteleg care este problema cu aceasta integrare europeana. Si din discutiile pe care le-am avut înteleg ca lipsa acestui interes mai mare fata de integrarea europeana si neîncrederea în Uniunea Europeana mai mare apare pe fundalul asocierii calitatii actului de guvernare a Aliantei pentru Integrare Europeana cu ideea integrarii europene. Si aceasta pliere, aceasta comparatie este periculoasa pe alocuri.”


Europa Libera: Riscul compromiterii, da?


Leonid Litra:
 ,,Riscul compromiterii. Cuvântul ,,democratie” în Rusia ne amintim ca era un cuvânt de batjocura, de înjuratura.”

"‹"‹Europa Libera: Ciubais.


Leonid Litra: 
,,Sper sa nu devina o înjuratura integrarea europeana în Republica Moldova, pentru ca acest termen ascunde altceva decât ceea ce se întelege, sau se încearca a întelege acum în Moldova.”


Anatol Taranu: ,,Da, acest pericol este real. El deja începe sa se manifeste. A propos, nuanta asta de înjuratura deja începe sa fie perceputa cel putin de anumite segmente ale societatii. Îndreptati-va privirile spre segmentul rusolingv al societatii noastre si o sa vedeti ca acolo nici în cele mai bune timpuri ideea integrarii europene, sau asumarea valorilor europene nu era o idee îmbratisata de toti.”


Europa Libera: Un epitet favorabil.


Anatol Taranu: 
,,Acum si mai mult s-au conturat aceste reticente fata de aceasta idee. Dar asta înca o data vorbeste despre faptul ca politicienii sunt responsabili pentru ceea ce fac, nu numai pentru ceea ce declara.”


Europa Libera: De acum încolo avem o saptamâna pâna la tentativa de alegere a presedintelui. Eventual un leu pe care îl aveti acum în buzunar pe ce ati paria? Pe alegerea presedintelui? Sau pe anticipate în acest moment?


Anatol Taranu:
 ,,E buna. Eu as prefera sa nu pariez.”


Europa Libera: Dar totusi e un leu, nu e asa de mult.

Anatol Taranu:
 ,,Da, nu e asa de mult. Eu totusi cred ca probabilitatea alegerii presedintelui deocamdata este mai mica decât alegerile anticipate. Dar aici trebuie pur si simplu sa tinem cont de faptul ca numerosii asi, ascunsi prin mânicile politicienilor nostri, ar putea sa aduca la faptul ca iarasi va fi brutalizata legislatia si iarasi vom merge pe calea amânarii alegerilor anticipate.”


Europa Libera: Leonid, leul dumitale unde îl pui?


Leonid Litra:
 ,,Este o întrebare într-adevar dificila, pentru ca banuiesc ca chiar în interiorul Aliantei, în interiorul Parlamentului nu cunosc prea bine care va fi rezultatul acestui exercitiu. Si mai ales ca avem multi fotbalisti brazilieni în partide, din astia care marcheaza din situatii dificile. Si prea putin fotbalisti germani, care sunt predictibili. Din acest considerent cred ca sansele ca presedintele va fi ales sunt mici. Mai mici decât cele pentru anticipate.”

Europa Libera: Bine, ne întâlnim peste o saptamâna si vedem unde sunt bancnotele Dumneavoastra. Va multumim.