Europa Libera: Asadar, în studioul de la Chisinau al Europei Libere se afla politologul Cornel Ciurea, de la Institutul pentru Dezvoltare si Initiative Sociale „Viitorul”, si Arcadie Barbarosie, directorul Institutului de Politici Publice, pe care i-am invitat sa îsi împartaseasca impresiile, dupa ce am urmarit cu sufletul la gura, cum se spune în româna moldoveneasca, reluarea sedintelor plenare, cu participarea activa si chiar pe alocuri hiper-active a opozitiei comuniste.
- Întrebarea este simpla: se va întâmpla minunea ca sa se gaseasca solutia de iesire din criza? Sau tâtâs-grapis Parlamentul va ajunge, de fapt va duce societatea spre alegeri parlamentare si vom suporta consecintele cu totii? Domnule Barbarosie?
Arcadie Barbarosie: „În pofida tuturor declaratiilor care se vroiau bine intentionate, deocamdata nu se vede dupa mine nici un progres în directia alegerii presedintelui. S-o luam pe rând: Partidul Comunistilor, care acum are asul, sau toti asii.”
Europa Libera: Si nu doar în mâneca.
Arcadie Barbarosie: „Si nu doar în mâneca, trei zile la rând de fapt a formulat niste conditii tot mai dure si practic nerealizabile.”
Europa Libera: Adica Voronin când spune: hai sa ne întoarcem la varianta zero, adica la kilometru zero, ca si cum stergem tot si scriem de la început ce a zis brigadirul
Arcadie Barbarosie: „Asta de fapt ce înseamna? Asta înseamna: fie noi, PCRM intram la guvernare. Nu ma intereseaza cu cine, probabil nu cu Ghimpu, dar eventual cu PLDM, plus PD, plus parte PLDM, parte PD. Dar scopul dupa mine este foarte clar - la guvernare, altfel nu votam nici un presedinte. Fie avem alegeri anticipate, cu sanse mari de a avea mai multe voturi si de a intra la guvernare.”
Europa Libera: Domnule Ciurea, dumneavoastra mesajul asta îl vedeti chiar unul realizabil? Sau asta e o metoda de a hartui Alianta si de a enerva actantii importanti?
Cornel Ciurea: „Eu nu vad ca este un proiect realizabil, cel putin pe o scurta perioada de timp. Tocmai din aceasta cauza mi se pare ca e o strategie de hartuire si de enervare a Aliantei. Comunistii probabil realizeaza ca Alianta nu este dispusa sa le ofere frâiele de putere. Si e un moment de sicanare a celor care sunt la cârma tarii. Sunt în totalitate de acord cu acest diagnostic, de altfel el este împartasit de toata lumea. Nu exista acum solutii clare pentru depasirea acestei crize si politicienii nu au reusit în vacanta sa le identifice.”
Arcadie Barbarosie: „Dar nici nu le-au cautat.”
Europa Libera: Dar Alianta este pregatita sa faca fata unei asemenea tactici, domnule Barbarosie? Dumneavoastra în comportamentul Aliantei ce vedeti?
Arcadie Barbarosie: „Eu nu vad Alianta deocamdata. În pofida acordurilor semnate, uitati-va, am impresia ca razboiul din interiorul Aliantei este mai aprig si mai dur decât razboiul Aliantei cu PCRM-ul, contra adversarilor. În interiorul Aliantei declaratiile sunt mai dure decât ceea ce declara acelasi Lupu si acelasi Filat vis-a-vis de Voronin si PCRM.
Mi se pare ca interesele partidelor din Alianta devin tot mai divergente. Care o fi acele interese? Sunt ele dictate de interesele de afaceri? Probabil, dar în primul rând ar trebui de demonstrat lucrul asta. Sau sunt nistre frustrari vis-a-vis de distribuirea functiilor în actualul Guvern si s-ar cere parca o resetare a Aliantei, ca sa citez pe domnul Filat. Nu-mi este foarte clar. Probabil si una si alta.
Europa Libera: Domnul Filat avertiza, ca sa nu zic ameninta, colegii si societatea ca va veni în toamna cu demiteri si resetari în Guvern. Urmeaza sa se întâmple? Sau deja nu?
Arcadie Barbarosie: „Domnul Filat nu are suficiente forte pentru a reseta Alianta. Si ce e aici paradoxal, el are, dupa mine, ca aliati pe comunisti. Adica, într-un fel, în proiectul asta a domniei sale de renegociere a acordului în Alianta, Partidul Comunistilor îi toarna apa la moara domniei sale.
Pentru ca, si aici sunt de acord cu domnul Ciurea, PCRM hartuieste, santajeaza partidele din Alianta, urmarind, dupa mine, aceleeasi scopuri: fie revenirea într-un fel sau altul la guvernare, fie alegeri anticipate si concomitent înrautatirea imaginii tuturor a celor trei partide din Alianta, în special însa a liberalilor si a democratilor. Uitati-va ca PLDM-ul nu este atât de tare atacat în discursurile domnului Voronin.”
Europa Libera: Asta înseamna ca Vladimir Voronin, sau comunistii au în vedere eventuala coalizare, fie si temporara, cu PLDM? Pentru niste scopuri tactice?
Arcadie Barbarosie: „S-ar putea întâmpla ca ei sa aiba în vedere aceasta portita. Aceasta portita, care nu o închid, nu o încuie, o tin întredeschisa într-un fel. Si haideti sa ne amintim, ca doar nu este pentru prima data când se discuta posibile coalizari între PLDM si PCRM, care ar forma o majoritate poate stabila în Parlament. Foarte stabila.”
Europa Libera: Asta în lipsa unor portite spre PD? Sau în aceasta portita sta Lupu? Comunistii s-ar fi simtit mult mai confortabil cu democratii, asta o stim de acum doi ani.
Arcadie Barbarosie: „Da, dar nu le ajung voturi sa aleaga presedintele.”
Europa Libera: Dumneavoastra faceti matematica pura, eu ma refeream la ideologii.
Arcadie Barbarosie: „A, la ideologii? Dar eu nu stiu daca este cazul sa vorbim despre ideologii în Republica Moldova. Spuneti-mi: sunt comunistii comunisti? Sunt liberalii liberali? Dupa mine liberalii sunt mult mai bolsevici decât comunistii.”
Europa Libera: Dumneavoastra procedati exact ca la rusi, când se spune ca Parlamentul nu e locul de discutie.
Arcadie Barbarosie: „Absolut.”
Europa Libera: Deci, Parlamentul nu e locul pentru ideologii.
Cornel Ciurea: „Bun, totusi este o doza de adevar în faptul ca oamenii din PLDM au o aversiune mai mare fata de comunisti decât oamenii din Partidul Democrat. Cel putin o anumita aripa a PLDM-ului. Desi trebuie sa recunosc ca si în interiorul Partidului Democrat sunt suficienti oameni care nu agreaza o coalitie cu comunistii.
Totusi mi se pare PLDM-ul mult mai alergic la asemenea gen de coalizari. Si tocmai asta este problema acestei coalitii largi. S-a vorbit despre acest lucru.
O coalitie PCRM-PLDM ar oripila anumiti oameni din Partidul Liberal-Democrat. Ma gândesc chiar la câtiva oameni importanti din raionul Nisporeni, care au luptat întotdeauna împotriva PCRM-ului, s-au identificat cu tabara românismului si acum nu cred ca se vor simti confortabil, chiar într-o coalitie tactica.”
Arcadie Barbarosie: „Sunt de acord cu Dumneavoastra, deci discut ce se vede acum. Dar cât de realizabila este aceasta coalitie este alta întrebare. Pentru ca dupa mine în afara de aceasta întrebare, mai sunt vreo câteva întrebari, la care trebuie gasite niste raspunsuri si la care eu nu vad raspunsurile. Prima întrebare este pur matematica: da, PLDM, plus PCRM împreuna fac 73 de voturi în Parlament. Dar ma întreb eu: aceste 73 sunt realiste? Si nu se reduc ele la vreo 45, sau nu stiu câte acolo? Pentru ca dupa mine si în fractiunea PLDM sunt adversari ai unei asemenea coalitii, dar si în fractiunea PCRM sunt adversari ai unei asemenea coalitii. În pofida faimoasei, mitologicei discipline interne din Partidul Comunistilor.”
Europa Libera: Dar matematica asta, iarasi întrebarea este: unde sa fie aplicata? Pentru schimbarea Constitutiei? Pentru alegerea presedintelui? Pentru alegerea unui speaker nou? Sau pentru ce?
Cornel Ciurea: „Nu, nu poti asa privi lucrurile, pentru ca ar fi prea smecher din partea partidelor sa conceapa majoritati pentru alegerea presedintelui si dupa asta sa zica: ei, nu ne mai intereseaza membrii care au votat pentru alegerea presedintelui, puteti sa nu votati legile cu comunistii. Deci, asa nu merge.”
Europa Libera: Asa cam s-a întâmplat în 2005, nu?
Cornel Ciurea: „Da, dar au fost plecari, dupa asta membrii au plecat. Si nu cred ca PLDM-ul si-ar dori plecari masive, pentru ca a înteles ca aceste plecari nu fac bine partidului.”
Europa Libera: Pai, haideti sa încercam sa ne oprim aici un pic si sa sapam în profunzime, cum zice o colega de-a noastra. Eventual, aceasta coalitie temporara, sau larga, sau pe platforma parlamentarismului, cum spune Marian Lupu, de fapt ar fi pentru ce? Pentru uz permanent? Sau pentru un uz temporar? Pentru alegerea presedintelui, dupa aia ne vedem fiecare de oalele noastre? Sau acum se presupune o platforma parlamentara unica pentru solutionarea unui complex întreg de probleme?
Cornel Ciurea: „Eu cred ca o coalitie adhoc nu functioneaza chiar bine si anul 2005 a aratat acest lucru. Pentru ca la un moment dat cei care se coalizeaza tactic, doar pentru a rezolva o problema de moment, dupa asta de obicei sunt sanctionati.
Trebuie sa formeze o coalitie politica pe termen lung, sa zic asa, sau cel putin pe termen mediu, astfel dând semnale, astfel creând o coerenta guvernamentala. Si atunci lumea o sa înteleaga, sau nu o sa înteleaga. Dar în cazul în care faci coalitii de moment, creezi o mare confuzie si te expui. Din punctul meu de vedere, devii pur si simplu vulnerabil. Chit ca toata lumea te va acuza de tradare, ca în 2005, de exemplu.”
Europa Libera: Si atunci nu e exact ceea ce spune Voronin? Sa dam ceasul înapoi la momentul zero si sa începem negocierile?
Arcadie Barbarosie: „Eu cred ca o coalitie tactica este nerealizabila. Eu cred ca toti participantii cu asemenea colitie, dar în primul rând PCRM, o sa vrea garantii foarte solide pentru participarea la guvernare, nu doar pentru alegerea presedintelui. Dupa mine anume asta este comportamentul PCRM-ului acum. De aici si varianta zero, toate garantiile astea.
Nu mai este suficienta doar demiterea ministrului Apararii, de Interne sau a SIS-ului, a CCCEC-ului. Dar de acum vrem demiterea incorpore a Guvernului, vrem demiterea conducerii Parlamentului, adica vrem sa tragem o linie si pornim de la varianta zero, negociem cu cine participam la guvernare. Acesta este mesajul clar al PCRM-ului acum. Si orice coalitie tactica pentru mine este nereala. Adica, PCRM daca va face coalizari pentru alegerea presedintelui, concomitent va fi un pachet întreg - Guvern, plus eventual reforma Constitutiei, în special articolul 78, plus articolele adiacente.”
Europa Libera: Sau dimpotriva, consolidarea neutralitatii si a limbii moldovenesti.
Arcadie Barbarosie: „Consolidarea neutralitatii nu este o problema, putem s-o consolidam cât vrem, atâta cât noi singuri o consolidam.”
Europa Libera: Comunistilor le-ar placea probabil.
Arcadie Barbarosie: „Ce sa mai consolidam? Alegerea pentru neutralitate? Chestia asta cu neutralitatea este o chestie, dupa mine, atât de neserioasa.”
Europa Libera: Dar da foarte bine în campanie, fiti de acord domnule Barbarosie.
Arcadie Barbarosie: „Nu da. Nu da nici în campanie.”
Europa Libera: Din punctul de vedere al comunistilor, asta este o marfa vandabila.
Arcadie Barbarosie: „Ei bine, asta cred comunistii ca e neutralitate. Si discutiile astea si consolidarea neutralitatii da bine în relatiile cu rusii, pentru ca dupa aia, ca si cum, sa se reflecte în campania electorala asupra electoratului sau.”
Europa Libera: Exact, si garantii statalitatii si semnale bune pentru Tiraspol.
Arcadie Barbarosie: „Daca începem a aprofunda chestiunea cu neutralitatea, atunci foarte acut devine problema stationarii trupelor straine pe teritoriul Moldovei. Gata.”
Europa Libera: Batul e cu doua capete.
Arcadie Barbarosie: „Da. Vrem lege cu neutralitate, scoateti trupele de acolo.”
Europa Libera: Vreau sa ma întorc un pic la comportamentul Aliantei. Pe ce au contat de fapt membrii Aliantei atunci când au crezut ca o sa vina în toamna si o sa treaca de acest hop? De buturuga asta mica. Dupa doua zile de sedinte, dupa setul de declaratii, dupa miscarile tactice întreprinse, pe ce a contat Alianta? Si daca mai este valabila tactica lor pentru a obtine iesirea din impas?
Arcadie Barbarosie: „Dumneavoastra ati facut o referinta la rusi, da? În rusa este:avosi. Cum îi zice în româneste?”
Europa Libera: Da, si avosica.
Arcadie Barbarosie: „Iata, eu am impresia ca Alianta - avosi proidiot.”
Europa Libera: Adica un calcul sigur nu a fost?
Arcadie Barbarosie: „Domnule Botnaru, deci, Alianta a venit cu aceasta adresare la Curtea Constitutionala. Toata lumea întelegea ca Curtea n-o sa dea nici un fel de raspuns, n-o sa accepte.”
Europa Libera: Dar oleaca de timp au câstigat.
Arcadie Barbarosie: „Tocmai ca au pierdut timpul. Pentru ca da, eu înteleg ca îti trebuieste timp, daca în timpul asta lucrezi, elaborezi niste scenarii, faci niste negocieri. Si atunci când ajungi ca iata, Curtea Constitutionala zice ca nu, nu va putem.”
Europa Libera: Scoatem scenariul.
Arcadie Barbarosie: „Scoatem scenariul - unul, doi, trei, patru. Ce scenariu a scos Alianta?”
Europa Libera: Exact asta va întreb.
Arcadie Barbarosie: „Constitutia, acel scenariu vechi.”
Cornel Ciurea: „Domnule Barbarosie, suta la suta de acord cu ce spuneti, dar mai este un element, care este absolut fascinant. Chiar daca nu scot nimic din punga, nu ofera solutii, politicienii din Alianta permanent repeta ca vom rezolva problema, avem solutia. Si promit. Au facut-o si Lupu, si Plahotniuc, si Ghimpu. Toti politicienii anticipeaza o anumita solutie, sau gasirea unei solutii.”
Europa Libera: Ei vor sa induca încredere.
Cornel Ciurea: „Pai, dar eu nu înteleg de ce ar trebui s-o faca în conditiile în care probabil stiu mai bine decât noi ca nu au aceste solutii. La un moment dat acest lucru poate sa-i loveasca cred eu mai tare decât daca ar spune sincer ca situatia este extrem de grea si noi nu avem solutii.”
Europa Libera: Adica haideti sa ne cumparam sicrie si sa ne culcam în ele.
Cornel Ciurea: „Nu, s-au cel putin sa taca, sa nu spuna nimic. Însa ei încercau sa ne induca în permanenta ideea ca avem aceasta solutie si acum lumea este, vreau sa va spun înraita. Sau cel putin eu sunt înrait pentru ca ma simt pacalit.”
Arcadie Barbarosie: „Tras pe sfoara.”
Cornel Ciurea: „Da.”
Arcadie Barbarosie: „Absolut.”
Europa Libera: Domnule Ciurea, dar dumneavoastra v-ati simti înselat si inconfortabil daca ar spune pe fata ca mergem la kilometrul zero sa negociem cu comunistii o formula de guvernare comuna de lunga durata?
Cornel Ciurea: „Pentru mine kilometrul zero sunt alegerile anticipate. Din acest punct de vedere, eu zic ca alegerile anticipate mi se par o solutie.”
Europa Libera: Chiar daca va costa niste bani.
Cornel Ciurea: „Da, chiar daca. Dar eu nu simt banii astia atât de puternic pentru ca mai curând sunt niste bani virtuali. Noi, moldovenii, nu întelegem foarte bine ce înseamna banii din impozite, pentru ca iarasi aici este o mare...”
Europa Libera: Pentru ca nu toti îi platim.
Cornel Ciurea: „Da, exact.”
Europa Libera: Bine, dar cu riscul de a pierde asistenta financiara, sau cu riscul de a ne întoarce iarasi într-un balamuc, în care va fi aceeasi situatie.
Cornel Ciurea: „Este adevarat, dar înca nu am primit mesaje de nicaieri ca alegerile anticipate sunt contraindicate, sau sunt interzise. La un moment dat ele ar putea fi considerate ca fiind o solutie pentru problema data, care ofera o perioada de reflectie. Adica chiar e un kilometru zero.”
Europa Libera: Bine, nimeni nu poate sa le nege, atâta timp cât ele sunt legale. Nimeni nu poate sa spuna: domnule, sunt contraindicate. Domnule Barbarosie?
Arcadie Barbarosie: „Dupa mine într-adevar kilometru zero ar însemna alegeri anticipate, nu guvernare cu Partidul Comunistilor. Si as vrea sa mai revin înca o data la ce am mai zis. Sunt câteva întrebari vis-a-vis de posibilitatea aliantei PLDM-PCRM. Una este ca s-ar putea întâmpla ca din alea 73 de voturi virtuale sa nu ajunga 61, sau poate chiar nici 50.”
Europa Libera: Adica pe drum spre cabina de vot sa se mai piarda.
Arcadie Barbarosie: „Adica pe drum spre cabina de vot sa se mai piarda, pentru ca asa cum foarte bine ai zis, domnule Ciurea, sunt adversari ai unei asemenea Aliante si în interiorul PLDM si dupa mine sunt adversari ai unei asemenea Aliante si în interiorul PCRM.”
Europa Libera: Dar disciplina la aceste partide este suficient de puternica ca sa-i oblige pe toti deputatii sa intre în cabina de vot?
Arcadie Barbarosie: „Istoria arata ca nu. Din ambele partide au emigrat, au parasit partidele. Si au parasit nu doar membrii de rând ai echipelor, dar personalitati marcante din acele partide - domnul Stepaniuc, domnul Turcanu, domnul Guznac, din astlalt domnul Tanase, Nagacevschi, Godea.”
Europa Libera: Si alta întrebare, la care vroiati sa raspundeti având 73 în fata.
Arcadie Barbarosie: „Alte întrebari la care nu am raspunsuri este ce facem cu reformele absolut necesare? Si ma refer în primul rând la reforma justitiei. Comunistii au adus justitia într-o stare de prostituare totala. În primul rând ei. Sigur ca poti sa zici asa, ca nici pâna în 2000 justitia nu era complet virgina, pâna în 2009 si dupa. Uitati-va la deciziile astea cu atacurile, cu furturile ziua în amiaza mare din banci.”
Europa Libera: Dumneavoastra o numiti asa. Ei o numesc eficientizare.
Arcadie Barbarosie: „OK. Doi: reforma politiei. Politia a fost, si SIS-ul, si CCCEC-ul, aceste institutii au fost din plin folosite de comunisti pentru a promova interesele în primul rând de afaceri, sau interesele familiei, sau interesele partidului. Sau acestea toate erau conexe.”
Europa Libera: Putin conexe.
Arcadie Barbarosie: „Asa, conexe. Deci, demilitarizarea, depolitizarea politiei, înstituirea unei institutii într-adevar care sa se ocupe cu ordinea publica, absolut necontrolata de catre politic este un vis, dar lucrul asta trebuie pornit, cel putin. Vor fi de acord comunistii sa mearga pe aceasta pista? Sau par contre - PLDM-ul se va alia modelului elaborat, construit din 2000 încoace de catre PCRM si îl va consolida mai departe. E o întrebare fundamentala.”
Europa Libera: Si asta înseamna eliminarea lui Filat si a partidului.
Arcadie Barbarosie: „Asta este o alta întrebare, ultima. Altceva este cu mass media, alta întrebare. Alianta aceasta nu va încerca sa preia controlul total asupra televiziunii nationale si a radioului national, care încearca sa redevina într-un fel independente? Sa revina la acelasi model promovat de PCRM. Si în sfârsit, ultima întrebare, pe care ati formulat-o si Dumneavoastra: îsi asuma domnul Filat, ca dumnealui îi place sa-si asume mai multe lucruri, repsonsabilitati, îsi asuma riscul sa dispara acest partid politic dupa urmatoarele alegeri parlamentare?”
Europa Libera: Dar daca nu are alta solutie Filat, cred ca îsi asuma.
Arcadie Barbarosie: „De ce? Solutie este - kilometrul zero, cum a spus domnul Ciurea.”
Europa Libera: Adica anticipate.
Arcadie Barbarosie: „Alegeri anticipate, plus concomitent referendum cu modificarea articolului 78.”
Europa Libera: Într-o emisiune televizata Anatol Golea spunea ca de fapt ceea ce vedem noi acum este o încercare destul de naiva de a camufla mersul asta cu pas cadentat spre alegeri anticipate, numai ca partidele vor sa iasa basma curata, fiecare dintre ele sa nu apara ca declansator al anticipatelor. Domnule Ciurea, partidele într-adevar deja au întors foaia asta? Si mai încearca sa mimeze interes si cautare de asi?
Cornel Ciurea: „Eu cred ca în interiorul liderilor din Alianta exista o speranta ca se poate de evitat alegerile anticipate. Ei înca nu s-au resemnat din acest punct de vedere si cauta cu febrilitate solutii. Dar cei care stau în afara partidelor politice deja vad ca aceste cautari devin derizorii, inutile si ca alegerile anticipate este singura solutie, care poate sa dea un orizont de timp poate chiar si Aliantei. Chiar si lupta în jurul Curtii Constitutionale demonstreaza acest lucru si aceste acuzatii aduse domnului Pulbere, care nu a facut nimic grav, din punctul meu de vedere, doar a spus ceva într-o situatie.”
Europa Libera: Incendiara.
Cornel Ciurea: „Da, dar chiar reclama niste lamuri, pentru ca în cazul în care liderii politici s-au resemnat atunci o declaratie a domnului Pulbere nu ar fi facut mare vâlva. În conditiile în care liderii politici din Alianta nu accepta ideea anticipatelor sigur ca o asemenea declaratie ar fi deranjanta. Deci nu as fi în totalitate de acord cu domnul Golea. Cred ca politicienii înca pedaleaza. Teama îmi e ca pedaleaza în gol.”
Europa Libera: Domnul Pulbere de fapt a declansat o furie. Ca si o pisica neagra, care ar fi fost inofensiva, daca nu s-ar fi întâmplat accidentul de masina. Ca dupa aia pisica e de vina.”
Arcadie Barbarosie: „Domnul Pulbere a facut o declaratie contradictorie, ceea ce ma face sa ma îndoiesc de profesionalismul domniei sale.”
Europa Libera: Dar este în stilul dânsului, domnule Barbarosie. Si nu este singurul poate.
Arcadie Barbarosie: „Politicienii nu trebuiau sa atraga atâta atentie unei asemenea declaratii, dar într-adevar situatia a fost incendiara si declaratia a turnat apa la moara PCRM-ului în mod obiectiv.”
Cornel Ciurea: „Chiar gaz.”
Europa Libera: Chiar gaz pe foc.
Arcadie Barbarosie: „Chiar gaz pe foc, da.”
Europa Libera: Dar fiti de acord ca justitiarii nostri au aceasta senzatie, ca ei sunt de neînlocuit, patriarhii, singurii care detin adevarul. Si mai ales în conditiile în care în Parlament se întâmpla ceea ce se întâmpla, acest tablou e sinistru, în care iata, si Curtea a fost implicata deja. Si arata, chiar nu mai exista nici un ostrov de liniste si de pace în aceasta tara.
Arcadie Barbarosie: „Aveti dreptate si înca în urmatorul sens, ca aceasta declaratie a domnului Pulbere nu doar a turnat gaz pe foc, dar de fapt înca o data a stirbit din imaginea Curtii Constitutionale, si asa nu prea stralucita.”
Europa Libera: Da, cu ceasuri pe mâna, cu nu stiu ce...
Arcadie Barbarosie: „Cu ceasuri, cu majoritate în Parlament foarte specifica.”
Cornel Ciurea: „Cu anularea decretului prezidential cu privire la sarbatori, care a fost o situatie la fel de jenanta. Si faptul ca au tinut pe raft adresarea respectiva, hotarârea Guvernului privind introducerea vizelor pentru România dupa sapte aprilie. Si asa nu este tocmai stralucita imaginea Curtii Constitutionale, dar ceea ce a declarat domnul Pulbere eu as fi înteles: mergeti în Curte, luati decizia respectiva, si veniti cu decizia.”
Europa Libera: Termenul asta ultimativ, ca dupa ora X deveniti nelegitimi si trebuie sa divortati.
Arcadie Barbarosie: „Dupa ora X deveniti nelegitimi, dar daca continuati, mai puteti continua înca doua-trei luni de zile, poate alegeti presedintele, poate pâna la sfârsitul anului. Eu nu înteleg - dupa 28 e neconstitutional? Sau daca aleg presedintele înca mai ramân constitutionali?”
Europa Libera: Daca era bumasca... Daca privim situatia din Republica Moldova, care, totusi, fiti de acord, nu este inedita si nu suntem noi cei mai importanti în Europa. Daca va uitati ca la un experiment - cu ce se va încheia acest experiment democratic?
Arcadie Barbarosie: „Sunt lectii de democratie, care se învata. Poate nu toti politicienii le învata lectiile astea, dar societatea în întregime învata. Ca nu se vor repeta în viitor nu este nici o garantie.”
Europa Libera: Întrebarea este daca nu ni se vor strepezi dintii, domnule Barbarosie.
Arcadie Barbarosie: „Exemplul Belgiei este absolut elocvent în sensul asta. Cât timp au stat ei fara guvern?”
Cornel Ciurea: „Nu tin minte, dar nu asta este tara cea mai importanta din Uniunea Europeana.”
Europa Libera: Suficient de mult ca sa uite ca existe guvernul.
Arcadie Barbarosie: „Exemplul Cehiei de asemenea. Adica totusi, nu ai ce face, asa-s democratiile.”
Europa Libera: Nu, dar întrebarea mea este, domnule Barbarosie, daca lumea o sa mai vrea astfel de democratii? Sau, dimpotriva, o sa vrea una mai buna, mai europeana.
Arcadie Barbarosie: „Noi o sa întrebam în sondaj, daca lumea nu vrea tar. O sa întrebam. Si o sa vedem. Deocamdata noi am avut în doua rânduri întrebarea respectiva vis-a-vis de valorile democratice, adica una din întrebari a fost de exemplu, pentru a restabili ordinea în tara, etc., ati prefera ca Parlamentul sa fie... - majoritatea au zis ca nu. Adica majoritatea nu vrea guvernare autoritara, desi vrea ordine în tara, asta e clar.”
Europa Libera: Si vrea presedinte ales direct.
Arcadie Barbarosie: „Vrea presedinte direct. Asta e altceva. Pentru ca lumea vrea sa-si vada reprezentantul direct acolo la guvernare. Nu este foarte clar daca lumea vrea ca aceasta persoana aleasa direct sa fie tar, adica sa aiba competente foarte mari.”
Europa Libera: Nu, dar sa aiba actiuni la Presedintie.
Arcadie Barbarosie: „Dar iata, sa-l vada acolo, ca el este al nostru, eu am votat pentru dânsul, nu voi în Parlament. Eu nu cred ca lumea ar vota pentru întoarcerea la un regim totalitar de guvernare.”
Europa Libera: Chiar daca magnetismul lui Putin o sa fie foarte puternic? Si trebuie sa ne asteptam la scaderea magnetismului european si cresterea magnetismului rusesc.
Arcadie Barbarosie: „Buna întrebare, dar eu am impresia ca magnetismul asta deja devine ridicol.”
Europa Libera: Da, dar fiecare al doilea politician totusi trage o fuga pâna acolo. Ori la Kremlin, ori la sediul patriarhului, ori pe unde poate.
Arcadie Barbarosie: „Acolo nu e magnetism, acolo sunt pârghii.”
Europa Libera: Domnule Ciurea, întrebarea pentru Dumneavoastra: lumea se va satura de democratie? Sau dimpotriva, va întelege ca trebuie de perfectat?
Cornel Ciurea: „Totusi în lume si aici în regiune lupta doua modele. Modelul estic si cel vestic. Si daca nu câstiga cel vestic, stiti, locul sur nu ramâne gol, va fi ocupat de cel estic. Procesul va fi poate lent, dar cu siguranta ca modelul autoritar de guvernare poate sa prinda foarte usor radacini în Republica Moldova.
Sondajele CBS AXA, nu stiu daca era Barometru, au vorbit foarte mult de acest vot în comparatie Uniunea Europeana-Rusia-România si din câte am vazut tendintele sunt în favoarea Rusiei. Uniunea Europeana este un pic în scadere, Rusia, spatiul estic este în crestere, ceea ce atesta tendinte si o anumita predispozitie a oamenilor de a aprecia, daca vreti, filozofic lucrurile vazute în comparatie.
Deci, nu ar trebui sa fim siguri ca democratiile câstiga bataliile politice în mod automat. Ele trebuie ajutate, sustinute. Si din pacate, aceste lupte fratricide din interiorul Aliantei nu cred ca sunt ajutatoare pentru democratia din Republica Moldova.”
Europa Libera: Dar un tar cu coroana vestica? Ar fi posibil asa un mix aici?
Cornel Ciurea: „Nu, nu cred. Regii în Europa au fost întotdeauna personaje destul de vulnerabile si biserica de multe ori le-a taiat craca de sub picioare. În fond, traditia regilor, în Europa a regilor puternici este una de nesustinut, de asta au si renuntat foarte repede la acest post.”
Europa Libera: Si varianta britanica n-o vedeti la noi?
Cornel Ciurea: „Varianta britanica este aceesi democratie europeana, cu o regina cu traditie. Dar având în vedere ca nu avem traditie, noi nu putem avea nici regina.”
Europa Libera: Domnule Barbarosie?
Arcadie Barbarosie: „Da, dar noi nici nu avem de unde sa luam regii. Nu, astea nu cred ca sunt variante realizabile din mai multe considerente. Cel putin teritoriul asta a avut regat 20 de ani, 25 de ani maximum, da? Deci nu exista nici memorie prea, nici traditie, nici cultura respectiva, nici atasamente, nici nimic.”
Europa Libera: Nu, dar eu nu vorbesc de monarhie pura. Eu vorbesc de modelul monarhic, sau pseudomonarhic, în care într-adevar sa se ia zisa figura neutra, non-partinica, din care sa se creasca un monarh iluminat si asta sa devina important, un pol important. Sau e inimaginabil asa ceva?
Arcadie Barbarosie: „Nu cred ca este realizabil nici asa ceva aici. La noi eu cred ca am putea merge pe modelul presedinte într-un fel o figura neafiliata, mai mult sau mai putin. Asta ar fi o cale, pe care ar putea merge partidele din Parlament, dar deocamdata nu se discuta nimic.”