Asadar astazi trecem in revista cele mai recente evolutii de pe scena politica impreuna cu politologul Leonid Litra, vicedirector pe cooperare internationala la Institutul pentru dezvoltare si initiative sociale „Viitorul”, si cu directorul Agentiei de stiri Info-PrimNeo, Valeriu Vasilica.
Europa Libera: A fost o saptamana incarcata. Premierul Filat a inceput consultari cu societatea civila, cu exponentii oamenilor ganditori si, cum s-a exprimat dansul, ,,a celor care vor binele Republicii Moldova”. Gestul, probabil, a nascut niste sentimente de gelozie, partenerii de Alianta in anumite situatii dau semne de neliniste. in consecinta vedem blocaje, dar si niste progrese minime pe anumite directii. Bunaoara, avem deja primar legitim la Chisinau, mai mult sau mai putin este clar cum va functiona administratia capitalei. in acelasi timp, contestatarii primarului si ai alegerilor locale s-au activizat si mai mult si prin mesagerul comunistilor, Sergiu Sarbu, se promit surprize in toamna. Eu presupun, asa mi-am facut eu calcul, atunci cand consumatorii de apa calda si caldura vor primi prima factura. Domnule Vasilica, Dumneavoastra cum ati vazut aceasta saptamana?
Valeriu Vasilica: ,,Saptamana, cum ati spus si Dumneavoastra, a fost marcata de acele consultari. Mergand un pic mai inainte, as zice ca geloziile erau asteptate. Mie mi s-au parut foarte potrivite aceste consultari, de fapt, unica actiune posibila inainte de convocarea unor alegeri, atunci cand societatea, tara se afla intr-un impas. si tara noastra, si societatea, si fiecare dintre noi ne aflam intr-un impas politic.”
Europa Libera: Dar, formal vorbind, premierul Filat nu stie oare starea de spirit sau problemele pe care le are societatea si fiecare segment in parte?
Valeriu Vasilica: ,,Mie mi se pare ca el a facut consultarile nu pentru a se clarifica mai mult - am impresia ca el stie suficient, stie tot ceea ce trebuie sa stie un premier. Am impresia ca aceste consultari au scopul sa clarifice relatiile in Alianta de guvernamant. Dupa aceste consultari, actiunile asteptate ale premierului tin anume de relatiile din interiorul Aliantei, si nu din tara.”
Europa Libera: Domnule Vasilica, vi se pare credibila ipoteza ca dupa aceste consultari, premierul Filat va revendica pozitia de lider national incontestabil?
Valeriu Vasilica: ,,Da, am impresia ca unul din scopurile principale anume aceasta a fost. Intentia lui se pare e reformatarea Aliantei, sau reasezarea pretentiilor, pe care le poate inainta fiecare componenta. Oricum, a fost un scrutin general, fiecare dintre cele trei componente a avut un rezultat. Pe fundalul unor pretentii, care lui Filat i se par exagerate din partea partenerilor de Alianta, cred ca el vrea sa-si vada locul si pozitia in societate – cata autoritate, cata pondere are el si formatiunea lui, ca sa poata inainta conditii, ca raspuns la conditiile pe care le-au pus pana acum Partidul Liberal si Partidul Democrat.”
Europa Libera: Domnule Litra, sunteti de acord cu aceasta versiune?
Leonid Litra: ,,Asupra acestor consultari a planat un fel de suspiciune, daca nu este o chestiune decorativa. Impresia mea este ca nu este o chestiune decorativa. Dialogul cu societatea civila trebuie sa fie o constanta si aceste consultari sunt mereu binevenite. Cei care fac parte din societatea civila trebuie sa vada aceasta oportunitate, nu doar de a raspunde celor care solicita aceste consultari, dar de a promova agenda, de care este interesata societatea civila. Doar astfel iti poti promova agenda pe langa discutiile care au loc pe subiectele cumva impuse de ei. si asta anume am facut la intalnirea cu premierul. Mergand dincolo de agenda societatii civile si cele discutate, este clar ca exista un blocaj si s-a facut poate apel la aceasta masura pentru a legitima sau a gasi unele solutii si a le legitima. Este cumva o modalitate de a intari o anumita pozitie sau de a inradacina un model, un gand, un sistem.”
Europa Libera: Adica, cum se spune in Moldova, s-a duplit ceva si premierul vrea cu ajutorul societatii civile sa debusoneze aceasta situatie?
Leonid Litra: ,,intr-un fel da. Vreau sa va spun ca am fost intrebati inclusiv de conflicte foarte politice, sa spun eu. De exemplu, de relatia din Alianta, resetarea Guvernului, tot felul de scenarii, toate care sunt in voga. Societatea civila a avut cat de cat, as spune eu, cel putin la reuniunea la care am participat, o pozitie bazata pe consens mai mult sau mai putin comuna. Trebuie sa existe o deblocare si nu o resetare pentru ca altfel, daca privim lucrurile mai profund mergem spre o „ucrainizare” a Republicii Moldova. Cand spun acest termen am in vedere faptul ca exista blocaje la toate nivelele. Ne amintim ca in Ucraina exista blocaj intre Presedintie si Guvern, intre Presedintie si Ministerul de Externe s.a.m.d., lucruri care au generat o oboseala a partenerilor straini, a partenerilor europeni. si am vazut miercuri ca partenerii europeni inca n-au obosit de Republica Moldova, dar exista o...”
Europa Libera: N-au obosit suficient.
Leonid Litra: ,,N-au obosit suficient, asta am vrut sa spun.”
Europa Libera: Premierul Filat, cel putin asta rezulta din intrevederea la care am participat, lasa posibilitatea pentru o resetare, sugerand ca poate e chiar posibila rescrierea, reasezarea Aliantei. Domnule Vasilica, Dumneavoastra ce va spune intuitia? S-ar putea intampla acest lucru? Ca o solutie de prevenire a destramarii.
Valeriu Vasilica: ,,In Republica Moldova totul este posibil. Nu cred ca ceilalti doi aliati vor accepta reasezari. Asta ar insemna, in viziunea premierului Filat, mai multa influenta pentru partidul sau si mai putina pentru partidele aliate, ca sa zic asa. Lucrul asta poate fi intuit din comportamentul postelectoral al celor trei formatiuni, pentru ca asa si nu au gasit posibilitate sau capacitate, sau vointa sa scrie acel acord de colaborare la nivel local, de creare a aliantelor la nivel local. si daca la centru aceasta intelegere nu a avut loc, in teritorii la nivel de consilii locale satesti, orasenesti, municipale, raionale au loc confruntari – deschise, sau nedeschise, mai putin sangeroase, sau sangeroase de tot.”
Europa Libera: Dar si aranjamente.
Valeriu Vasilica: ,,Aranjamentele de nivel local. si poate intr-o anumita masura sunt explicabile si justificate, pentru ca comunitatea acelui sat sau acelui raion anume o astfel de vointa politica si-a manifestat – a ales exact in raportul in care i-a ales.”
Europa Libera: Deci, asta vreau sa va intreb: nu cumva in raioane solutiile se gasesc mai simplu atunci cand nu vin directivele de la centru?
Valeriu Vasilica: ,,Cred ca este jumatate din raspuns, pentru ca pana la urma am eu impresia ca de la centru vin directivele. Ele nu sunt direct afisate. Amintiti-va, Mihai Ghimpu spunea, se pare de la Rascani consilierii locali vor fi pedepsiti pentru ca au votat un presedinte al PLDM-ului, mi se pare. Daca indicatiile au fost pana atunci, sau dupa aceea, nu conteaza, pentru ca toata lumea din PL din teritoriu trebuie sa fie atenta ce se spune indirect, daca nu chiar direct din conducere. Aceasta este disciplina de partid.”
Europa Libera: Domnule Litra, ce se intampla cu acest angrenaj, sau ambreiaj partinic?
Leonid Litra: ,,As spune ca in relatia centru-periferie in lumea partidelor politice exista o ruptura. Este o relatie mai degraba medievala, in care boierii locali isi fac lucrurile asa cum vad ei si cei de mai sus sunt observatori. Am ajuns in acest moment, in care intr-adevar aliantele, probabil, se vor face individual in fiecare raion la nivel local. si este un semn nu foarte bun pentru ca procesul devine incontrolabil. Nu este controlat, cel putin ghidat la nivel central. Iar centrul partidelor de multe ori nu poate obiecta celor din teritoriu pentru ca au facut o alianta sau alta anume din considerentul ca ei au nevoie de aceste teritorii in campaniile pentru parlamentare. si exista acest santaj acceptat de catre centru, pentru ca stiu ca liderii locali sunt cei care vor trebui sa avanseze platforma acestui partid in parlamentare. Din acest considerent exista o problema intre centru si teritoriu si asta este vazut. Chiar in alegerile locale s-a vazut, daca vreti. Atunci cand in alegerile locale finantarea trebuie sa fie in cea mai mare parte la nivel local pentru ca ei se aleg pe ei, chiar daca sunt membri ai unui partid. Majoritatea partidelor au venit cu bugete pentru campaniile locale de la centru.”
Europa Libera: Fostul premier Ion Sturza declara intr-un interviu pentru Europa Libera ca au iesit in vileag si mai mult diferentele de agende, adica incompatibilitatile, concluzionez eu, devin mai multe decat compatibilitatile. si vedem ca pe fundalul imposibilitatii de a cadea la pace in privinta aliantelor in raioane sunt scoase pe fata subiecte ca trecerea prin rampa a deputatilor, privilegiul de a calca pe covorul rosu, asternut pe scari, lucruri care unui spectator chiar i-ar putea parea ridicole. Cum se explica aglomerarea acestor „incompatibilitati”?
Valeriu Vasilica: ,,S-ar putea sa fie niste actiuni care anticipeaza altele, mult mai importante si poate trebuie sa revenim aici la reformatarea actualei Aliante. Poate trebuie sa ne amintim ca inca nu este ales presedintele tarii si inca planeaza pericolul, sa zic eu asa, al alegerilor parlamentare. Se pare ca fiecare dintre componentele Aliantei, ca sa nu mai vorbim de opozitie, are aceasta perspectiva in vizor.”
Europa Libera: Sabia lui Damocles?
Leonid Litra: ,,Da. Asa sau altfel alegerile locale au luat sfarsit, ele nu mai conteaza atat de mult, lucrurile s-au asezat, fiecare si-a vazut ponderea. A vazut pe ce poate conta, de acum aceasta pondere este privita, cred eu, la modul cel mai serios din perspectiva alegerilor parlamentare. Nu ar fi varianta foarte buna pentru cetatenii Republicii Moldova inca un set de alegeri, inclusiv si pentru ca nici alegerile urmatoare nu pot da un rezultat foarte diferit de ceea ce avem noi. Pentru ca partidele care exista ele vor continua sa existe, vor pretinde la locuri in Parlament. Baza sociala a acestor partide nu s-a schimbat radical sau esential nici intr-un fel. Nici o parte din grupurile sociale n-au devenit mult mai sarace, nici alte grupuri sociale n-au devenit mult mai bogate, sau cu atractie mult mai spre Est sau spre Vest. Nu s-a schimbat nimic in structura societatii Republicii Moldova.”
Europa Libera: Dar in comentariile, pe care le semnati si Dumneavoastra inainte de alegerile locale, sugerati ca dupa scrutinul din 5 iunie se vor limpezi apele si fiecare dintre partidele invingatoare va pasi, dupa cum ii este fusta, cum se zice la noi la tara. S-au limpezit aceste ape? si-a stabilit fiecare locul si ratingul?
Valeriu Vasilica: ,,intr-un fel da, pentru ca PLDM si pretinde, dar si in realitate a luat oricum cele mai multe mandate cam pe toate nivelele din puterea locala. si-ar putea aminti PLDM ca dupa ultimele alegeri parlamentare a fost impus partidul sa cedeze anumite functii. Daca va amintiti acele negocieri cu „valori si principii”, care au durat luni de zile, sau o luna de zile si ne-a tinut pe toti in suspans si in frica, s-ar putea ca ei sa fi memorizat acea stare de frustrare pe care au avut-o, cedand ceva. si acum cred eu, ar avea pretentia, nu stiu pe cat de justificata, dar ar avea pretentia sa recupereze din pozitii. si daca nu in actualul format, PLDM ar fi unul din cei, la parerea mea, interesati in alegeri anticipate parlamentare. Tot atat de interesat ar fi si partidul de opozitie in mod firesc, care vrea sa revina la guvernare, Partidul Comunistilor.”
Europa Libera: Adica PLDM-ul vrea rolul de prima vioara, daca nu chiar de dirijor de orchestra. Nu, domnule Litra?
Leonid Litra: ,,intr-adevar este asa, se vede aceasta dorinta de a reseta anumite aspecte ale Aliantei. Se vorbeste deja despre acel acord care nu mai este valabil, fiindca a fost incalcat si de Lupu, atunci cand a semnat decretul, si de Filat atunci cand a spus ca „nu stiu daca putem alege presedintele, care este scris acolo, pentru ca nu e neaparat. Trebuie sa devina si domnul Ghimpu presedinte” s.a.m.d. Au existat aceste afirmatii, care converg, intr-adevar, cu ideea ca trebuie sa existe ceva schimbari in Alianta. Dar in acelasi timp vedem cumva o intelegere mai buna intre PL si PD, nu doar la nivel central, dar si la nivel local si ne dam seama ca aceasta resetare poate avea loc cu concursul PCRM-ului inclusiv, ceea ce se incearca a fi evitat din cate am inteles. si chiar premierul Filat afirma ca nu-si doreste o resetare in acest sens, ci mai degraba una care sa reflecte capacitatile fiecarui partid, astfel incat sa fie o replica, o reprezentare proportionala a rezultatului. Ceea ce inseamna ca PLDM intr-adevar isi doreste o pondere, sau un rol mai mare, care vine mina in mina cu ponderea care a avut-o in rezultatul campaniei.”
Europa Libera: Ce putem spune despre comportamentul comunistilor?
Valeriu Vasilica: ,,PCRM se poarta, la parerea mea, firesc in cazul unui partid de opozitie. Un partid de opozitie, care a fost mult timp la guvernare si a pierdut „bomboana”. Vrea s-o ia inapoi. in arsenalul partidului de opozitie exista multe metode si la parerea mea PCRM-ul le foloseste destul de eficient, din punctul sau de vedere. Inclusiv a schimbat ceva din actorii principali si aici ma refer la aparitia lui Igor Dodon mai in frunte, in calitatea lui de candidat la primaria de Chisinau. Ma refer chiar si la rezultatul cel mai mare pe care l-a avut vreo data PCRM in capitala. Ma refer la faptul ca o parte din fostii activisti, care se cunostea ca ei dau tonul in politica partidului, au fost ceva mai retrasi. Sau i s-a lasat mina libera constient lui Dodon, sau Dodon si-a castigat pozitiile prin pozitia sa activa, conteaza acum mai putin. Revin la ideea ca Partidul Comunistilor din Republica Moldova este unul foarte bun in opozitie si pentru ca este unul activ, insistent, isi urmareste scopurile, castiga acolo unde are de castigat si pierde mai putin din cate ar pierde alte formatiuni. El este ceva mai periculos la guvernare, dar este unul foarte util in opozitie, pentru ca nu lasa in pace guvernarea, care oricum nu trebuie lasata in pace, fie de opozitie, fie de presa. Acesta este rolul si al opozitiei, si al presei.”
Europa Libera: Domnule Leonid Litra ce spuneti Dumneavoastra despre comportamentul opozitiei comuniste?
Leonid Litra: ,,PCRM practic solicita Aliantei sa faca ceea ce n-au facut ei la guvernare. Deci este o situatie, cand in opozitie ai o atitudine mereu in acord cu legea, cu principiile, cu morala, s.a.m.d. Dar atunci cand treci de cealalta parte a baricadei, cand esti la guvernare spui ca domnilor, este foarte bine, dar trebuie sa avem o maniera de guvernare functionala, care presupune uneori aceste devieri. A propos, ultimele zile au generat discutii interesante fata de aceste devieri chiar cu aceasta anulare a functiei in consiliu, care cumva trezeste inca o data aceste discutii despre: daca putem schimba regulile in timpul jocului.”
Europa Libera: Dati-mi voie sa concretizez intrebarea: guvernarea democratica a deviat de la principiile democratiei prin cele mai recente interventii in formulele politice, din capitala in special?
Leonid Litra: ,,Sa ne amintim ca aceasta formula este o revenire la ceea ce a fost in 2006. si asta este important de mentionat, pentru ca ei au destituit, cea ce au constituit comunistii in 2006. Respectiv, nu planeaza mari suspiciuni asupra acestei demolari a acestei pozitii. Dar problema este anume timpul, cand s-a facut acest lucru. si eu inteleg rationamentele dincolo de aceasta decizie, care este directionata spre diminuarea acestui conflict intre consiliu si primar si amortizarea cooperarii intre ei. Dar in acelasi timp, privind dincolo de aceste detalii tehnice, importante, dar tehnice totusi, cred ca la nivel de principiu s-a asteptat, pentru ca proiectul sau intentia a existat de mai mult timp, dar s-a asteptat anume acum pentru ca totusi, probabil, Alianta a crezut ca va avea mai multa lume in consiliu. Cand a vazut ca nu exista acest lucru, au purces la aceasta modificare, care in fond nu poate scadea foarte mult potentialul PCRM in consiliu pentru ca daca acest presedinte se va alege ad-hoc la fiecare sedinta, ne dam seama ca la fiecare sedinta PCRM va avea un presedinte.”
Europa Libera: Domnule Vasilica, va intreb pe sleau: poate fi considerata democratica utilizarea ustensilelor tactice pentru neutralizarea adversarului?
Valeriu Vasilica: ,,Din punct de vedere teoretic este deviere, pentru ca regulile nu se schimba in timpul jocului. Dar in acest sens ar trebui sa operam din nou, a cata oara si al catelea an cu notiunea iarasi mai putin democratica – raul cel mai mic. in cazul in care ar fi ramas doi poli, doi centri in administratia capitalei, unde sunt concentrate resurse si resurse, potential si potential, ne-am fi ales cu un blocaj in relatii, in situatii care s-ar fi rasfrant asupra tuturor locuitorilor acestei capitale si nu numai a capitalei.”
Europa Libera: Adica, cinematografic vorbind, ar fi stat Dodon impotriva lui Chirtoaca si invers.
Valeriu Vasilica: ,,Pai noi am mai avut situatia asta. Dupa Mihai Ghimpu, daca ne amintim, a fost Eduard Musuc. Eduard Musuc si-a facut un aparat.”
Europa Libera: A schimbat si iala de la usa.
Valeriu Vasilica: ,,Eduard Musuc a facut multe gesturi in calitate de administrator cu potential executiv. si-a adjudecat multe din atributiile primarului, pe care alegatorul nu i le-a dat. si in cazul acela oponentii primarului nu aveau cu majoritate atat de mare in consiliul municipal cum o au acuma. Deci, pe de o parte, raul mai mic este ca s-a deblocat intr-un fel situatia. intr-un fel, pentru ca ea mai ramane inca blocata – atributiile consiliului municipal sunt mult mai mari decat ale primarului si nu toata lumea isi da seama.”
Europa Libera: Deci, scopul scuza mijloacele.
Valeriu Vasilica: ,,intr-un fel, este raul cel mai mic si haideti sa ne amintim ca exact asa s-au comportat si comunistii atunci cand au fost la guvernare. Poate putina lume isi da seama, chiar daca modificarile au fost facute, mi se pare, in 2003, noi nu avem in Republica Moldova institutia primarie. Nu exista in mod legal si oficial o autoritate publica locala, care s-ar chema primarie. in 2003, schimband legislatia, Partidul Comunistilor a lichidat acest organ al primariei si acum primaria in legislatie se numeste „aparatul primarului”.
Europa Libera: Domnule Vasilica, dar descendentilor din ideologia bolsevica ca si cum le sta bine sa procedeze in felul asta. Democratilor oare li se va ierta?
Valeriu Vasilica: ,,S-ar putea sa nu li se ierte.”
Europa Libera: Revin la intrebarea despre rabdarea sau oboseala europenilor. Cata rabdare credeti ca vor mai avea sa urmareasca, dupa ce au batut saua si au spus, da, ok, exista o relatie infectata intre putere si opozitia comunista. Dar a intrat virusul si in Alianta. Asta se poate citi din mai mult aluzii publice, dar si discutii private, la care am auzit facandu-se referinta. Cata rabdare vor mai avea europenii, domnule Litra?
Leonid Litra: ,,Europenii s-ar putea sa mai aiba rabdare timp de un an maxim, cred ca, sau in jur de un an. Avem exemplul Georgiei. Deci povestea de succes, care ramane deocamdata o poveste. Avem exemplele Georgiei, Ucrainei, care au avut aceasta simpatie a Uniunii Europene, care a plecat in circa doi ani, aproape trei. Avem exemplul Ucrainei, in care s-a intamplat acelasi lucru. si acum Moldova este pe val, nu stiu cat va dura , dar va spun, este probabil cazul sa ne gandim mai bine dincolo de aceste polarizari si conflicte interne, sa putem purcede la niste reforme concrete, pentru ca reformele sunt asteptate in sectorul de securitate – este vorba de Ministerul de Interne si Justitie, reforma in justitie. Acestea sunt doua componente de baza pentru sanatatea dialogului dintre Uniunea Europeana si Republica Moldova. Mai ales ca avem un tsunami, daca vreti, din partea UE, avem programe sustinute, avem toata motivatia ca sa existe acest interes de a trece dincolo de conflicte anume pentru binele relatiei cu UE, care a devenit un fel de ghid, partener, de platou s.a.m.d. pentru Republica Moldova.”
Europa Libera: Cand spuneti tsunami aveti in vedere o ploaie de bani?
Leonid Litra: ,,O ploaie de bani, tsunami financiar. Da, am fost in comparatie cu alte tari din departamentul estic am fost sprijiniti intr-o maniera considerabila, incepand cu septembrie 2009.”
Europa Libera: Tsunami ma sperie pentru ca asta are efect distrugator si a propos, de terminologie, cand spunem „poveste de succes”, romaneste totusi e o poveste.
Valeriu Vasilica: ,,Pana nu demult se spunea „istorie de succes”, acum a trecut in categoria povestilor.
Europa Libera: Domnule Vasilica, prognoza Dumneavoastra: cata rabdare mai au europenii?
Valeriu Vasilica: ,,Pana si un pic dupa alegerile anticipate daca vor avea loc. Un scenariu – europenii vor vrea sa vada daca Alianta ramane la guvernare, in ce forma ramane la guvernare si poate as fi de acord cu colegul Litra ca un an, un an si ceva, in cazul in care guvernarea actuala ramane in formatul actual. Pentru ca deja Uniunea Europeana da semne de neliniste, de nervozitate, daca vreti. Uniunea Europeana a schimbat discursul sau de la aprecieri pozitive generale, de la indemnuri generale la mesaje foarte concrete. Uniunea Europeana da bani concreti pentru reforma justitiei concreta si in termeni concreti. Uniunea Europeana vrea sa vada lupta cu coruptia nu numai ca proces, dar si ca finalitate. si daca, de exemplu, aceste doua lucruri nu vor avea un rezultat pe masura asteptarii Uniunii Europene timp de un an, pe de o parte este suficient pentru ca autoritatile noastre sa intreprinda ceva si pe de alta parte este suficient pentru Uniunea Europeana ca sa ia o decizie.”
Europa Libera: Cu conditia ca se vor pune de acord si nu vor mai ascunde gunoiul sub pres, cum se spune la noi. Va multumesc pentru participarea la emisiune si revenim cu prima ocazie la alte bilanturi.
Vasile Botnaru: Doamnelor si domnilor, am ajuns la finalul emisiunii de astazi, la care au participat politologul Leonid Litra, vicedirector pe cooperare internationala la Institutul pentru dezvoltare si initiative sociale „Viitorul”, si directorul Agentiei de stiri Info-PrimNeo, Valeriu Vasilica.
Ne reauzim duminica viitoare. Pana atunci ne puteti asculta zilnic, dimineata si seara, sau citi si eventual vedea pe Internet, iar sambata o sa faca bilantul saptamanii Valentina Ursu, dupa care eu, Vasile Botnaru, o sa va invit sa o luam de la capat. Pe curand.
SURSA: Europa Libera