Alexandru Tanase: „În Moldova exista coruptie si din pacate în ultimii ani s-a vorbit foarte mult, dar nu s-a facut nimic pentru a contracara coruptia. Toate masuratorile care se fac pornesc de la perceptia fenomenului de coruptie. Daca ar fi ca cineva din afara sa urmareasca ce se întâmpla în Republica Moldova în ultimele saptamâni de zile cu toate aceste interminabile reglari de conturi în mod clar va avea perceptia ca Republica Moldova este un stat foarte si foarte corupt.
Trebuie de intervenit nu doar ca instrumente pentru a combate coruptia, dar în acelasi timp si politicienii trebuie sa fie foarte atenti, atunci când se lanseaza în acuzatii, când încep campanii publice. Deoarece aceste declaratii si actiuni pe de o parte sigur ca le aduc puncte electorale, dar exista si efectul advers si anume creaza impresia în opinia publica ca Republica Moldova, ca la noi în societate coruptia este la tot pasul.”
Europa Libera: Domnule Tanase, unele voci spun ca persista pericolul mafiotizarii si criminalizarii institutiilor statului. Chiar se vorbeste despre anumite institutii, care sunt criticate pe parcursul anilor, ca ar fi protejat mafia în Moldova.
Alexandru Tanase: „Fiind jurist, încerc sa utilizez alta terminologie decât mafia. În ceea ce priveste gradul de coruptie si criminalizare al anumitor institutii, evident ca aceste probleme exista, persista si daca nu se va interveni energic si definitiv în acest sens sigur ca lucrurile se vor agrava. Noi am întârziat.”
Europa Libera: Dar ce înseamna ca exista problema, persista? Cum s-o înteleaga cetateanul?
Alexandru Tanase: „Pai, cum sa va spun eu? Credeti Dumneavoastra ca în Republica Moldova contrabanda, evaziunile fiscale pot avea loc fara un concurs al Ministerului de Interne? Al altor actori, care au ca si scop si sarcina combaterea criminalitatii? Sigur ca nu. Orice persoana care comite asemenea gen de fraude de-a lungul anilor si nu este trasa la raspundere penala în mod cert are o conexiune la sistemul organelor de forta ale statului.
Întrebati si un sofer din strada si un om de afaceri: cine are asa-anumita „crâsa” nu are nici o problema nici într-o institutie a statului. Cine n-o are, acela este falimentat si distrus. Reforma în acest domeniu, a institutiilor de forta, în mod special a Ministerului de Interne si Justitia este una care trebuie sa aiba loc cât se poate de curând. Si îmi pare foarte rau ca s-a mers pe o idee de-a face tot felul de strategii, stratageme si tactici de reforme, dar nu s-a recurs la cel mai eficient si unic mijloc posibil, cum ar fi înlocuirea persoanelor corupte.”
Europa Libera: Sunt voci care acrediteaza ideea unei justitii corupte în Republica Moldova. Nu prea am auzit despre intentarea dosarelor pe numele judecatorilor.
Alexandru Tanase: „Cât timp am fost ministru al Justitiei si membru al Consiliului Superior al Magistraturii am depus mai multe sesizari la Procuratura generala pentru a intenta dosare penale pentru unii sau alti judecatori. Nici unul dintre ei nu a fost pornit, din pacate. Am discutat si cu Procurorul general când eram ministru, la acea vreme am discutat cu dumnealui. Nu s-a schimbat nimic.
Este o problema în acest sens si cred eu ca acum mai actual ca oricând se vede cât de periculoasa este o justitie corupta, care în realitate pune în pericol securitatea nationala a statului. Sa nu uitam ce se întâmpla cu aceste matrapazlâcuri, care astazi au loc – contestarea litigiilor electorale, unde trei patru indivizi, care doar datorita faptului ca în timpul comunistilor au fost numiti în functie de judecatori, au dreptul de a decide în locul alegatorilor unui oras de aproape un milion de oameni.”
Europa Libera: Dar de fapt în Republica Moldova cine reclama cazurile de coruptie?
Alexandru Tanase: „Cetateanul este cel care trebuie sa reclame, dar cetateanul este educat în cu totul alt stil. Înca de pe bancile facultatii încep toate aceste fenomene absolut condamnabile în orice societate, când mai pui în matricula un 20 de euro ca sa-i dea o nota mai mare. Pe urma când mergi sa te angajezi la lucru mai dai o spaga ca sa-ti dea o functie, mai apoi când ajungi în aceasta functie încep sa se perceapa bani de pe acei care se adreseaza acestui functionar. Si de aici porneste aceste acest cerc vicios.
S-a discutat foarte mult si în cazul guvernarii AIE-1 despre faptul ca la acea vreme o componenta a fostei AIE-1 vindea functii si s-a stiut si la nivel de ambasadori si la nivel de institutii ale statului, dar societatea nu a condamnat asa ceva si îmi pare foarte rau.”
Europa Libera: Si atunci cum se educa societatea din moment ce în familie copilul stie ca mama sau tata rezolva o problema prin darea de mita?
Alexandru Tanase: „Pestele se strica de la cap. Eu cred ca trebuie început de sus. Eu îmi amintesc când am început mandatul meu de ministru, eu nu mi-am propus sa elaborez strategii si stratageme de lunga durata. Am încercat sa intervin în zona cea mai sensibila care este – substituirea persoanelor corupte. Noi stim cine sunt aceste persoane, nu am nevoie de probe, deoarece nu suntem organ de urmarire penala, ele trebuiau demise din functie.”
Europa Libera: Cine sunt aceste persoane?
Alexandru Tanase: „Acum, în calitatea mea de judecator la Curtea Constitutionala, nu ar fi corect sa vin cu nume sa dau s.a.m.d. Le stim pe toate. Când am propus lichidarea instantelor economice toata lumea pe fata ma sustinea, dar în realitate eram subminat. Când a început lupta pentru destituirea lui Muruianu, pe de o parte: da, domnule, ca nu e corect, nu este bine ca o persoana de o asa factura morala sa fie în functie, dar în realitate si colegii mei, nu vreau sa le dau numele, îl chemau prin birouri si îi ofereau sprijin si protectie – lasa-l pe asta în pace ca nu-ti face nimic.
Degeaba vom schimba legi, degeaba vom adopta strategii, degeaba vom face conceptii, daca nu vom interveni în zona sensibila, care este zona resurselor umane, si anume judecatorii, procurorii, politistii, toti cei peste care planeaza elementariile dubii ca sunt corupti.
Nu ma intereseaza sa fie trimisi în judecata. Este o cale lunga si deseori imposibil de atins. Dar cel putin înlaturati din functie. Chiar si modificari la legile pe care le-am propus, dar din pacate la care s-a renuntat în mandatul noului ministru al Justitiei, a fost ca sanctiunea de baza, care sa fie aplicata celor corupti, ma refer ca sanctiune disciplinara, sa fie demiterea din functie. Mai apoi ce face procuratura cu justitia mai putin ma intereseaza. Este important sa nu fie judecator, procuror sau politist, ca sa poata în continuare sa dauneze intereselor societatii.”
Europa Libera: Pâna la urma pot sa înteleg ca Dumneavoastra spuneti ca stârpirea fenomenului coruptiei depinde de vointa politica?
Alexandru Tanase: „Doar de vointa politica si aici este un risc, pe care politicienii trebuie sa-l înteleaga si sa-l accepte: se va ajunge la o cota, când toata aceasta situatie va scapa de sub control si ne vom pomeni cu tulburari în masa si proteste publice, unde oamenii nu vor mai face o distinctie cine e corupt si cine nu. Îi va da pe toti la gunoi, fara sa mai faca diferenta. Nu poate altcineva afara decât politicul sa intervina în aceasta zona, doar ca în acest caz politicul trebuie sa fie unul profund moral si sincer în ceea ce face. Dar sa nu blocheze, cum a fost în cazul instantelor economice doi ani de zile de fapt a fost blocat si acum când trebuie de provocat un nou scandal în coalitie se insista pe acest proiect.”
Europa Libera: Vorbim despre vointa politica a politicienilor. Dar din moment ce avem politicieni corupti, credeti ca chiar ei sunt cei mai versati, care sa stârpeasca acest viciu?
Alexandru Tanase: „Societatea trebuie sa-si asume o parte din responsabilitate, deoarece alegatorul este cel care propulseaza toti politicienii în viata politica activa. Si este foarte bine ca cetatenii când merg la vot sa fie la fel de atenti ca si atunci când merg la piata si cumpara niste rosii – sa nu le aleaga pe cele stricate. Dar sa încerce sa aleaga oameni onesti, oameni sinceri, care în trecutul lor nu au fost legati cu scandaluri de coruptie, contrabanda, multe, multe alte actiuni, care nici pe departe nu sunt compatibile cu acele standarde morale, de care avem noi nevoie pentru a ne misca spre Europa.”
Europa Libera: Bine, daca alegatorul se lasa el singur corupt de policitician, cum poate cetateanul sa se sensibilizeze?
Alexandru Tanase: „Daca alegatorul voteaza politicieni corupti, avem ceea ce avem în Republica Moldova. Si iata aici cercul vicios s-a închis. Nu putem absolvi cetateanul de responsabilitatea pentru ceea ce se întâmpla în tara. Despre foarte multe persoane s-a vorbit, au fost probe, au fost dosare penale, au existat mai multe situatii, care permit alegatorului sa-si contureze un punct de vedere obiectiv si rational. Daca acest lucru nu este facut, înseamna ca cetateanul accepta asa ceva si trebuie sa suporte consecintele de a trai într-un stat unde se vinde si se cumpara absolut orice.”
Europa Libera: De cât timp ar avea nevoie Moldova sa scape de acest flagel – coruptia?
Alexandru Tanase: „Daca am avea o clasa politica, care realmente ar dori acest lucru, este posibil în câtiva ani de zile de a închide acest subiect. Este un teren sanatos pentru a putea schimba ceva, doar ca avem nevoie de oameni care sa doreasca acest lucru, dar nu în toiul campaniilor electorale sa lupte cu mafia, în momentul când vor sa provoace anumite scandaluri si turbulente în viata publica sa invoce acest argument, dar sa-l doreasca sincer.”
Interviu realizat de Valentina Ursu
pentru Radio Europa Libera